深南电路中报业绩会纪要20210820
董秘张总
1. 上半年毛利率下滑原因，下半年展望？
PCB 通讯需求没有得到有效恢复，影响整体产能利用率及产品结构，分摊有影响，材料成 本上升带来的影响，有些人工成本上升，导致毛利率下滑。内部很多措施，对抗外部不利形 势。智能化改造，降费和成本的工作，毛利率取得一些效果。
通信营收占比 50-60%，非常大的市场，目前运营商招标情况，恢复招标，感受到通信行业 有在回暖趋势，业务结构来看，通信影响最大，其他市场，数通/汽车/工控/医疗都保持增 长，通信回暖大前提下，有信心下半年比上半年好。
2. 三个业务产能扩张的增速？
现有产能利用率提升，也会带动产出增加。PCB 准备投产的是南通三期，面向汽车，Q4 投 产，明年全年爬坡。内部不断做技术改造满足客户需求。基板方面，目前除了现有工厂做技 改，在投项目 FCCSP，定位在无锡，土地已经有，项目在建，预计明年 Q4 投产。广州载板 拿地准备投资，项目还在土地招牌挂过程，推进快的话有希望 23 年下半年或者迟一点投产。 电子装联，很大部分来自通信，今年因为通信也在承压，通信需求恢复产能利用率有望提升， 对于医疗、汽车加大投入，希望 ODM 其他方面有进展。电装项目投入固定资产周期比较快。
3. 今年 PCB/载板月度、季度平均稼动率？
去年 Q2 后半程开始，通信低迷，去年四季度是最严峻状态，今年春节后逐步恢复。Q1 春 节因素原因，产能利用率大概 70%+，Q2 产能利用率比较好的提升，目前产能利用率 85%。 随着通信回暖，过去几个季度通信需求下滑，大力开发其他市场，做了很大的努力，目前判 断 Q3 和 Q4 利用率还会有所恢复。
载板：无锡存储基板 19 年开始投产，逐年呈现比较好的态势，经历过前期内部能力提升， 爬坡，客户订单导入，现在无锡载板产能利用 80%+，载板市场未来保持较好的需求。工厂 角度来讲，逐步比较好的状态。
4. 如何看待覆铜板价格走势，原材料涨价及下游需求对下半年毛利率的影响？
覆铜板涨价，公司春节后开始有涨价，财务上 Q1 期末和 Q2 开始呈现。覆铜板种类多，产 品定位市场比较广，中批量、小批量产品比较多，客户对公司要求复杂性多，覆铜板类型很 多，分布广泛，包括普通 FR4、高频 M2-M6、高速，原材料成本构成不一样，高频高速材 料占比更多一点，材料成本对公司毛利率影响相对可控。下半年来看，原材料成本构成来讲， 铜价从高位有所回落，虽然回落不多，目前公司拿到的价格在高位企稳的状态，短期看起来 处于高位企稳状态，不太会像上半年涨的这么凶，要边走边看。
5. PCB 业务中数通、汽车上半年占比情况？转领域是否影响稼动率/毛利率？
通信占比有下降，前五大客户占比，第一二大客户为头部设备商，占比都有下降，一定程度 看出来通信占比下降。数通去年前年占比 10%，今年上半年 12%。汽车占比也在上升，虽然 体量比较小，2020 年开始汽车认证和导入取得成果，汽车本身订单角度来说，同比增长翻 倍。很多产品可以混线生产，不同工厂不同定位，生产线包线能力（上限能力），超出上限
某些技术指标可能达不到，但不代表做不了。公司包线能力很宽，做一些产品混线生产是有 可能。
6. 载板产品结构占比，未来长期产品结构规划？
存储专线，其他基本相对稳定增长状态，硅麦/指纹/存储，这几个占比差不多。去年看到 FCCSP 订单开始增长，高阶封装形式需求增加+中美贸易摩擦，设计公司在国内寻求供应链， CSP 需求在提升，增长比较快，虽然占总体比较小。
7. 公司所得税加计扣除，是单季度影响？
2021 年国家在研发费用政策变化，原本 75%加计扣除，今年 100%。南通获得高新企业认证， 税率降低。
8. 天芯互联增长比较快的原因？
天芯成立到现在，经历过积累过程，去年开始产品，比较好的增长，现在增长还是医疗的产 品，做一些微组装和器件的提供。
9. 南通三期四季度爬坡，是否造成单季度业绩拖累？爬坡周期预计什么时候盈亏平衡和满 产？
计划四季度投产，投产后前期经过连线试生产、逐步转固的过程，中间人员逐步投入，爬坡 期间是会亏损，设备转固是逐步的过程，人员逐步提升，从公司目前 PCB 体量来讲，尽管 有拖累，还是可以承担，现在 5 个工厂。汽车客户认证到大批量订单，跟通信有所区别，爬 坡大概 1.5-2 年（顺利的话）。
10. 投入产出比，基板产品跟以前不太一样？汽车电子投入产出比？
投资越低端，投入产出比越高，产品越难，设备价值越高，产出比低一点，基板基本是高于 1：1。无锡基板原来 10 亿，产值 13 亿。汽车电子做到 1：1.5，投资 10 个亿，产值 15 亿。
11. 载板国产替代需求如何，客户端合作情况？
国内产业链客户都有在发展，目前国内基板供给，内资厂商不多，存储就深南兴森，寻求内 资配套。国内对集成电路的支持+中美贸易，一定会寻求国内的配套，而不是某家客户，大 势判断。
12. 今年扩产速度加快，国产配套需求上是否看到比较大的变化?
公司整体战略，10 年前筹划 3 合 1 已经开始布局，经过 10 年载板的积累和发展，看到集成 电路国内支持力度到了要爆发状态，未来 5 年集中精力把配套做好。载板总共 80 亿，回顾 过去 5 年，公司投资力度也不小，方向跟着市场做调整。
13. 各个工厂的定位和盈利状况
PCB：5 个工厂，深圳 2 家，无锡 1 家，南通 2 家
深圳：通信、刚挠产品
无锡：HDI、有些小的产品
南通：一期通信（层数较低）、二期数通
下游市场分类对产品需求不同，通信产品有高频高速，还有一些小板子需求，根据工厂定位， 除了下游分类，还有根据产品特性做的分类，比如高速、高频。加工工艺不同，同类型产品
放在一起效率更高。实际上是个交叉的结果，考虑如何效率最高，技术需求更相似。 除了数通二期去年投产，其他工厂都比较成熟，包括南通一期 18 年 6 月投产。 PCB 定制化产品，客户会有新需求，技术设计都会有调整和变化
深圳无锡三个业务都有
南通只有 PCB
14. BGA 载板目标市场和客户 国内国际客户都有。
15. 南通三期产能规划，收入规划？ 大概投资 10 亿，产出 15 亿。
16. 上半年资产减值 8000 多万，下半年展望
包括存货和设备减值，存货有减值和冲回，整体对利润影响不大。#股票##价值投资日志[超话]#
董秘张总
1. 上半年毛利率下滑原因，下半年展望？
PCB 通讯需求没有得到有效恢复，影响整体产能利用率及产品结构，分摊有影响，材料成 本上升带来的影响，有些人工成本上升，导致毛利率下滑。内部很多措施，对抗外部不利形 势。智能化改造，降费和成本的工作，毛利率取得一些效果。
通信营收占比 50-60%，非常大的市场，目前运营商招标情况，恢复招标，感受到通信行业 有在回暖趋势，业务结构来看，通信影响最大，其他市场，数通/汽车/工控/医疗都保持增 长，通信回暖大前提下，有信心下半年比上半年好。
2. 三个业务产能扩张的增速？
现有产能利用率提升，也会带动产出增加。PCB 准备投产的是南通三期，面向汽车，Q4 投 产，明年全年爬坡。内部不断做技术改造满足客户需求。基板方面，目前除了现有工厂做技 改，在投项目 FCCSP，定位在无锡，土地已经有，项目在建，预计明年 Q4 投产。广州载板 拿地准备投资，项目还在土地招牌挂过程，推进快的话有希望 23 年下半年或者迟一点投产。 电子装联，很大部分来自通信，今年因为通信也在承压，通信需求恢复产能利用率有望提升， 对于医疗、汽车加大投入，希望 ODM 其他方面有进展。电装项目投入固定资产周期比较快。
3. 今年 PCB/载板月度、季度平均稼动率？
去年 Q2 后半程开始，通信低迷，去年四季度是最严峻状态，今年春节后逐步恢复。Q1 春 节因素原因，产能利用率大概 70%+，Q2 产能利用率比较好的提升，目前产能利用率 85%。 随着通信回暖，过去几个季度通信需求下滑，大力开发其他市场，做了很大的努力，目前判 断 Q3 和 Q4 利用率还会有所恢复。
载板：无锡存储基板 19 年开始投产，逐年呈现比较好的态势，经历过前期内部能力提升， 爬坡，客户订单导入，现在无锡载板产能利用 80%+，载板市场未来保持较好的需求。工厂 角度来讲，逐步比较好的状态。
4. 如何看待覆铜板价格走势，原材料涨价及下游需求对下半年毛利率的影响？
覆铜板涨价，公司春节后开始有涨价，财务上 Q1 期末和 Q2 开始呈现。覆铜板种类多，产 品定位市场比较广，中批量、小批量产品比较多，客户对公司要求复杂性多，覆铜板类型很 多，分布广泛，包括普通 FR4、高频 M2-M6、高速，原材料成本构成不一样，高频高速材 料占比更多一点，材料成本对公司毛利率影响相对可控。下半年来看，原材料成本构成来讲， 铜价从高位有所回落，虽然回落不多，目前公司拿到的价格在高位企稳的状态，短期看起来 处于高位企稳状态，不太会像上半年涨的这么凶，要边走边看。
5. PCB 业务中数通、汽车上半年占比情况？转领域是否影响稼动率/毛利率？
通信占比有下降，前五大客户占比，第一二大客户为头部设备商，占比都有下降，一定程度 看出来通信占比下降。数通去年前年占比 10%，今年上半年 12%。汽车占比也在上升，虽然 体量比较小，2020 年开始汽车认证和导入取得成果，汽车本身订单角度来说，同比增长翻 倍。很多产品可以混线生产，不同工厂不同定位，生产线包线能力（上限能力），超出上限
某些技术指标可能达不到，但不代表做不了。公司包线能力很宽，做一些产品混线生产是有 可能。
6. 载板产品结构占比，未来长期产品结构规划？
存储专线，其他基本相对稳定增长状态，硅麦/指纹/存储，这几个占比差不多。去年看到 FCCSP 订单开始增长，高阶封装形式需求增加+中美贸易摩擦，设计公司在国内寻求供应链， CSP 需求在提升，增长比较快，虽然占总体比较小。
7. 公司所得税加计扣除，是单季度影响？
2021 年国家在研发费用政策变化，原本 75%加计扣除，今年 100%。南通获得高新企业认证， 税率降低。
8. 天芯互联增长比较快的原因？
天芯成立到现在，经历过积累过程，去年开始产品，比较好的增长，现在增长还是医疗的产 品，做一些微组装和器件的提供。
9. 南通三期四季度爬坡，是否造成单季度业绩拖累？爬坡周期预计什么时候盈亏平衡和满 产？
计划四季度投产，投产后前期经过连线试生产、逐步转固的过程，中间人员逐步投入，爬坡 期间是会亏损，设备转固是逐步的过程，人员逐步提升，从公司目前 PCB 体量来讲，尽管 有拖累，还是可以承担，现在 5 个工厂。汽车客户认证到大批量订单，跟通信有所区别，爬 坡大概 1.5-2 年（顺利的话）。
10. 投入产出比，基板产品跟以前不太一样？汽车电子投入产出比？
投资越低端，投入产出比越高，产品越难，设备价值越高，产出比低一点，基板基本是高于 1：1。无锡基板原来 10 亿，产值 13 亿。汽车电子做到 1：1.5，投资 10 个亿，产值 15 亿。
11. 载板国产替代需求如何，客户端合作情况？
国内产业链客户都有在发展，目前国内基板供给，内资厂商不多，存储就深南兴森，寻求内 资配套。国内对集成电路的支持+中美贸易，一定会寻求国内的配套，而不是某家客户，大 势判断。
12. 今年扩产速度加快，国产配套需求上是否看到比较大的变化?
公司整体战略，10 年前筹划 3 合 1 已经开始布局，经过 10 年载板的积累和发展，看到集成 电路国内支持力度到了要爆发状态，未来 5 年集中精力把配套做好。载板总共 80 亿，回顾 过去 5 年，公司投资力度也不小，方向跟着市场做调整。
13. 各个工厂的定位和盈利状况
PCB：5 个工厂，深圳 2 家，无锡 1 家，南通 2 家
深圳：通信、刚挠产品
无锡：HDI、有些小的产品
南通：一期通信（层数较低）、二期数通
下游市场分类对产品需求不同，通信产品有高频高速，还有一些小板子需求，根据工厂定位， 除了下游分类，还有根据产品特性做的分类，比如高速、高频。加工工艺不同，同类型产品
放在一起效率更高。实际上是个交叉的结果，考虑如何效率最高，技术需求更相似。 除了数通二期去年投产，其他工厂都比较成熟，包括南通一期 18 年 6 月投产。 PCB 定制化产品，客户会有新需求，技术设计都会有调整和变化
深圳无锡三个业务都有
南通只有 PCB
14. BGA 载板目标市场和客户 国内国际客户都有。
15. 南通三期产能规划，收入规划？ 大概投资 10 亿，产出 15 亿。
16. 上半年资产减值 8000 多万，下半年展望
包括存货和设备减值，存货有减值和冲回，整体对利润影响不大。#股票##价值投资日志[超话]#
【巴西男足奥运会拒穿匹克领奖服，匹克董事长首度回应：中国企业国际化格局比国外品牌大】
东京奥运会结束了，但奥运会引发的热议并未结束，8月8日，巴西奥运男足蝉联冠军后，在领奖台上并未履约穿上匹克赞助的服装，而是将其系在腰间，此举立刻引起争议，巴西奥委会表示要处罚，匹克官方也表态将就此事与巴西奥委会交涉，但著名球星，巴西奥运男足队长阿尔维斯的辩解言论，再次让这次风波引发争议。
8月11日，经过多次联系，华商报二三里资讯在匹克总部，对匹克董事长许景南进行了独家采访，许景南也首次对热点事件给出了自己的态度。
企业的力量应该是发展而不是炒作
这样的热议的事情，实际上并没有打扰许景南，在他看来，巴西奥运男足的做法“可能是采取了这种的办法。”
华商报二三里资讯（下简称华）：对于这次引起广泛关注的事件，您本人的态度是怎样的？
许景南（下简称许）：巴西以前是耐克赞助的，但这次更换了我们匹克，球队可能是采取了折中的办法，把我们的衣服挂在腰上，但裤子显示了我们的品牌，毕竟耐克曾经长期支持过巴西男足，给了很多钱，而巴西足球在世界上的地位有目共睹，类似的情况我们国家也出现过。
当然，这个事情发生后，外界给予了匹克很大的支持，有很多自媒体和消费者发声对巴西奥运男足提出了批评，但我们作为企业不想再去炒这些事情。企业的力量应该是去发展，而不是炒作。
华：那这个事情是否会影响我们与巴西的合作甚至会对我们的国际化造成什么策略上的改变？
许：不会有什么改变，我们还会与巴西继续合作，这次奥运会上，我们赞助了7个国家，还有一个国家购买了我们的产品，也就是这8个国家的运动员，总共获得80枚奖牌，这意味着匹克在东京奥运会上展现了80次，所以，匹克会一如既往的坚持国际化。中国企业在国际化的过程中，注定格局就要比国外的企业格局大，不争论细枝末节的事情。
华：在匹克国际化的过程中收获是什么？
许：嗯，国际化的事情我们已经做了三十年，过程是非常艰辛的，因为国际化的（产品）太多了，不是所有的国际化都能立刻有回报。我们是以中国的市场保证国际的拓展，以国际的拓展拉动中国的市场，我们全球化的目标是要有三个条件的，一个是名称的国际化，一个是全球注册，更重要的是要参与到国际高端的组织，比如奥委会就是体育的最高组织，我们去跟他们合作就是走国际化这条路。
另外，像国际足联是足球的最高组织，所以在世界杯的时候，耐克就发现，整个世界杯都是我们匹克的广告，耐克就会提出更高的条件来跟我们竞争。中国企业目前在国际合作中声音是小了一点，但实力是强大的。
中国企业的品牌度与大国形象还不匹配
华：在国际化的过程中，也会遇到因地缘政治等因素所带来的的影响，匹克是如何规避的？
许：我们走出去，除了要履行一个企业的目标，还要为国争光，实际上，国际型企业之间的竞争是很厉害的，是免不了受到国际政治气候的影响，在这方面，我深有体会。但首先是因为我们国家实力强大了，我们提出的世界命运共同体的理念得到了很多的支持，那么我们作为企业走出去，也会因为国家的强大和价值观的趋同，就会有更多的合作。
回到这件事上，如果我们整天没完没了，怎么去发展？
华：也就是说，中国企业的国际化受惠于国家实力的强大？
许：我们国家强大让我们走出去，但国际品牌的展现与我们大国形象是不匹配的，中国企业的国际化品牌，还需要不断提高。
我是福建省品牌促进会的会长，泉州品牌促进会的理事，对这些方面我们都有研究，研究怎么走出去，特别是我们民营企业一定要承担起走出去的任务，并且要把这个任务传承下去。
我现在有个在全球都属于非常高科技的材料用在我们的鞋上，这个材料是能做到瞬间反弹的，我还公开悬赏：谁的鞋子超过我们，我就奖励他五十万。
我们现在品牌战略是科技加国际化加时尚的，产品态极系列就证明了我们企业发展进入了一个新的时代，加速了国际化，我在和南美的一个国家的领导在交流时，就表示“我们不是去占领他们的市场，也不是与他们本土企业竞争，而是要把中国好的产品提供给他们消费者，如果需求量大，我们就会在那里建厂增加本地人的就业岗位。”毕竟从中国到他那里飞机要飞三十几个小时。
华：在国际化进程中，遇到过类似华为那样被打压的事情么？
许：某大国的打压我们不怕，会让我们自强，越打压越激发我们的民族信心！这次奥运会一改以前的状况。以前的领奖都是其他国际品牌展现的机会，但这次一改以前的大部分领奖都是中国的品牌。
我们的产品不止出现在领奖台上，奥运村就是用我们的拖鞋，运动员在村里溜达的时候，都穿我们的拖鞋，跑步的时候就穿我们态极的跑步鞋，我们现在就是要增加我们中国人的信心。
我们现在坚持的路是正确的
华：现在还有些消费者更认可国外的品牌，这是因为我们产品的质量还是某种观念作祟？
许：好多年前，我第一次出国的时候就想弄清我们为什么穷？考察后发现，我们中国人不比任何人差，我们勤劳勇敢，但为什么比别人穷？
就观念而言，就像是我们闽南流行的一句话“近香烧不香”，就是说这个庙外地的人说烧香很灵，但是本地的他不会去烧香。近的庙他烧香他没感觉到味道，外来的和尚好念经。所以一定要打破这个观念，把全球看成一个整体。
我们产品的舒适度是超过耐克的篮球鞋的，耐克篮球鞋两百多美金，我们只要七百多块（人民币），跑鞋我们才卖四百多。
中国现在走这条路是对的，我们中华五千年文化不比他们差，他们资本主义实行的这两百年来暴露了很多问题， 特别是这次新冠暴露出更多问题：他们社会分工、分配都有问题，而我们社会主义现在分工就更明确，公益事业政府来承担，分配相对来说差距没有这么大。
产品的发展需要时间去沉淀，我们这一代人都是自己去摸索实践，我们这代人讲究诚信，所以，像质量问题、守时问题都要既要沉淀传承，也要在技术上有更多创新。
一个产品的发展如果没有十年的沉淀怎么行呢？我们这一代都是自己一点一滴去摸索去实验，我们这代人讲究：第一、信义，包括质量问题、包括守时问题，所以有很多创新。我们匹克要把社会的需求作为企业的奋斗目标。企业的发展离不开国家政府的支持，所以企业要积极承担起自己的社会责任。
目前，匹克在中国的零售网点达5000多家，在海外拥有100多个经销商、1000多个经销网点，建立起产销结合的国际品牌运营体系，业务遍及欧、美、亚、非、澳五大洲100多个国家和地区。
华：匹克发展到今天的成功秘诀是什么？您对年轻创业者有什么建议？
许：1、看准目标。目标选定很重要，要与市场的需求匹配。
2、要有信心。对国家要有信心 ，对自己要有信心 。外国的月亮不一定比中国的圆。目前匹克的产品科技走在全球同行业的领先位置。国内的消费者要对国产的品牌要有足够的自信心。
3、坚持到底。要有一辈子做好一件事的决心。为民族复兴做贡献。
华商报记者 丛治国
东京奥运会结束了，但奥运会引发的热议并未结束，8月8日，巴西奥运男足蝉联冠军后，在领奖台上并未履约穿上匹克赞助的服装，而是将其系在腰间，此举立刻引起争议，巴西奥委会表示要处罚，匹克官方也表态将就此事与巴西奥委会交涉，但著名球星，巴西奥运男足队长阿尔维斯的辩解言论，再次让这次风波引发争议。
8月11日，经过多次联系，华商报二三里资讯在匹克总部，对匹克董事长许景南进行了独家采访，许景南也首次对热点事件给出了自己的态度。
企业的力量应该是发展而不是炒作
这样的热议的事情，实际上并没有打扰许景南，在他看来，巴西奥运男足的做法“可能是采取了这种的办法。”
华商报二三里资讯（下简称华）：对于这次引起广泛关注的事件，您本人的态度是怎样的？
许景南（下简称许）：巴西以前是耐克赞助的，但这次更换了我们匹克，球队可能是采取了折中的办法，把我们的衣服挂在腰上，但裤子显示了我们的品牌，毕竟耐克曾经长期支持过巴西男足，给了很多钱，而巴西足球在世界上的地位有目共睹，类似的情况我们国家也出现过。
当然，这个事情发生后，外界给予了匹克很大的支持，有很多自媒体和消费者发声对巴西奥运男足提出了批评，但我们作为企业不想再去炒这些事情。企业的力量应该是去发展，而不是炒作。
华：那这个事情是否会影响我们与巴西的合作甚至会对我们的国际化造成什么策略上的改变？
许：不会有什么改变，我们还会与巴西继续合作，这次奥运会上，我们赞助了7个国家，还有一个国家购买了我们的产品，也就是这8个国家的运动员，总共获得80枚奖牌，这意味着匹克在东京奥运会上展现了80次，所以，匹克会一如既往的坚持国际化。中国企业在国际化的过程中，注定格局就要比国外的企业格局大，不争论细枝末节的事情。
华：在匹克国际化的过程中收获是什么？
许：嗯，国际化的事情我们已经做了三十年，过程是非常艰辛的，因为国际化的（产品）太多了，不是所有的国际化都能立刻有回报。我们是以中国的市场保证国际的拓展，以国际的拓展拉动中国的市场，我们全球化的目标是要有三个条件的，一个是名称的国际化，一个是全球注册，更重要的是要参与到国际高端的组织，比如奥委会就是体育的最高组织，我们去跟他们合作就是走国际化这条路。
另外，像国际足联是足球的最高组织，所以在世界杯的时候，耐克就发现，整个世界杯都是我们匹克的广告，耐克就会提出更高的条件来跟我们竞争。中国企业目前在国际合作中声音是小了一点，但实力是强大的。
中国企业的品牌度与大国形象还不匹配
华：在国际化的过程中，也会遇到因地缘政治等因素所带来的的影响，匹克是如何规避的？
许：我们走出去，除了要履行一个企业的目标，还要为国争光，实际上，国际型企业之间的竞争是很厉害的，是免不了受到国际政治气候的影响，在这方面，我深有体会。但首先是因为我们国家实力强大了，我们提出的世界命运共同体的理念得到了很多的支持，那么我们作为企业走出去，也会因为国家的强大和价值观的趋同，就会有更多的合作。
回到这件事上，如果我们整天没完没了，怎么去发展？
华：也就是说，中国企业的国际化受惠于国家实力的强大？
许：我们国家强大让我们走出去，但国际品牌的展现与我们大国形象是不匹配的，中国企业的国际化品牌，还需要不断提高。
我是福建省品牌促进会的会长，泉州品牌促进会的理事，对这些方面我们都有研究，研究怎么走出去，特别是我们民营企业一定要承担起走出去的任务，并且要把这个任务传承下去。
我现在有个在全球都属于非常高科技的材料用在我们的鞋上，这个材料是能做到瞬间反弹的，我还公开悬赏：谁的鞋子超过我们，我就奖励他五十万。
我们现在品牌战略是科技加国际化加时尚的，产品态极系列就证明了我们企业发展进入了一个新的时代，加速了国际化，我在和南美的一个国家的领导在交流时，就表示“我们不是去占领他们的市场，也不是与他们本土企业竞争，而是要把中国好的产品提供给他们消费者，如果需求量大，我们就会在那里建厂增加本地人的就业岗位。”毕竟从中国到他那里飞机要飞三十几个小时。
华：在国际化进程中，遇到过类似华为那样被打压的事情么？
许：某大国的打压我们不怕，会让我们自强，越打压越激发我们的民族信心！这次奥运会一改以前的状况。以前的领奖都是其他国际品牌展现的机会，但这次一改以前的大部分领奖都是中国的品牌。
我们的产品不止出现在领奖台上，奥运村就是用我们的拖鞋，运动员在村里溜达的时候，都穿我们的拖鞋，跑步的时候就穿我们态极的跑步鞋，我们现在就是要增加我们中国人的信心。
我们现在坚持的路是正确的
华：现在还有些消费者更认可国外的品牌，这是因为我们产品的质量还是某种观念作祟？
许：好多年前，我第一次出国的时候就想弄清我们为什么穷？考察后发现，我们中国人不比任何人差，我们勤劳勇敢，但为什么比别人穷？
就观念而言，就像是我们闽南流行的一句话“近香烧不香”，就是说这个庙外地的人说烧香很灵，但是本地的他不会去烧香。近的庙他烧香他没感觉到味道，外来的和尚好念经。所以一定要打破这个观念，把全球看成一个整体。
我们产品的舒适度是超过耐克的篮球鞋的，耐克篮球鞋两百多美金，我们只要七百多块（人民币），跑鞋我们才卖四百多。
中国现在走这条路是对的，我们中华五千年文化不比他们差，他们资本主义实行的这两百年来暴露了很多问题， 特别是这次新冠暴露出更多问题：他们社会分工、分配都有问题，而我们社会主义现在分工就更明确，公益事业政府来承担，分配相对来说差距没有这么大。
产品的发展需要时间去沉淀，我们这一代人都是自己去摸索实践，我们这代人讲究诚信，所以，像质量问题、守时问题都要既要沉淀传承，也要在技术上有更多创新。
一个产品的发展如果没有十年的沉淀怎么行呢？我们这一代都是自己一点一滴去摸索去实验，我们这代人讲究：第一、信义，包括质量问题、包括守时问题，所以有很多创新。我们匹克要把社会的需求作为企业的奋斗目标。企业的发展离不开国家政府的支持，所以企业要积极承担起自己的社会责任。
目前，匹克在中国的零售网点达5000多家，在海外拥有100多个经销商、1000多个经销网点，建立起产销结合的国际品牌运营体系，业务遍及欧、美、亚、非、澳五大洲100多个国家和地区。
华：匹克发展到今天的成功秘诀是什么？您对年轻创业者有什么建议？
许：1、看准目标。目标选定很重要，要与市场的需求匹配。
2、要有信心。对国家要有信心 ，对自己要有信心 。外国的月亮不一定比中国的圆。目前匹克的产品科技走在全球同行业的领先位置。国内的消费者要对国产的品牌要有足够的自信心。
3、坚持到底。要有一辈子做好一件事的决心。为民族复兴做贡献。
华商报记者 丛治国
《谈事说理》之热议话题“云联惠”
近日，《中国商报》、《中国经济时报》、《民主与法制时报》、《消费日报》、《财经》杂志，相继报道广东云联惠网络科技有限公司（下称“云联惠”）案件，本期《谈事说理》我们来聊一聊诸多媒体相继发声的热点争议案件。谈的是事、说的是理，敬请关注本期《谈事说理》之 热议话题“云联惠”。
节目现场我们请到了当事人，云联惠公司负责人赵某、案件代理律师张律师和刘律师，向我们讲述他们的遭遇。
一起案件，多家媒体接连发声
据当事人讲述，2018年5月8日，其公司以涉嫌组织领导传销罪被关闭，该公司的运营模式是将平台使用费交给该平台的所有使用人，也就是商家缴纳16%，当消费者借助此平台消费时，将消费利润返还给消费者，并且所有的行业均可与此平台合作。若消费一万元，每天以积分的形式，以万分之五的速率返还给消费者银行账户。云联惠公司在2014年1月6日注册成立，现在有会员8962017人。
当事人律师刘律师表示：从现在掌握的情况来看，该公司被执法机关强行关闭事发突然，在之前的运营期间，一直在与国家各部门对接，并且来调查的部门一直给予扶持，在政策上也给予必要的支持，但在2018年5月8日，突然被关闭，总部的工作人员被带走，随之在全国范围内开展了抓捕工作。目前，根据相关执法机关公布的数据，在2018年5月8日左右，被采取强制措施的人员是1257人，冻结的资金近200亿左右，波及人数应达到2000万至3000万人。公司董事长当天被带走，现在处于逮捕状态，案件在广州市的某法院第一审诉讼阶段。
对于网络一些报道中写道，执法部门对黄某进行了提审之后，黄某供认不讳，供认不讳的意思这一问题，刘律师表示，对此“供认不讳”的理解是，黄某向执法机关陈述云联惠的运营事实，未做隐瞒。现在被此案件波及的联盟商家80%已停止运营，还有一些还未解散的商家在勉强维持。
据当事人律师张律师讲：我国刑法第224条是对于诈骗罪的一种定性，传销犯罪在我国刑法概念上也具有诈骗的性质，要骗取财产、虚构事实对经济社会的秩序造成侵害，必须有以上特征才能构成组织领导传销罪。而云联惠的模式，以及云联惠被抓的会员均不存在组织领导传销犯罪的四种犯罪特征的任何的一种。在此问题上，侦查机关侦查了14个月，至今尚无一项有效的证据证明侵害的客体是客观存在。云联惠的模式与传销，从法律上讲恰其相反，传销它以推销商品提供服务为名，对不特定的人员进行了诱导诱惑，胁迫，迫使他们加入，通过拉人头交人头费的方式，使个别的人获得暴利。云联惠的模式，最大的受益者是占90%以上的免费会员，2018年5月8日关网以后，之前进行投资的公司领导损失惨重，所投入的资金血本无归。
据当事人律师刘律师介绍：就全国范围来讲，根据执法机关公布的数据，被羁押的1257人，陆陆续续在全国各地的执法机关立案以后开始进行侦查，侦查以后采取了不同的处理措施。这1257人，很多地区在侦查阶段撤销了案件，还有一部分在检察院审理，也有被人民法院开庭后判决的。，现在有100人左右被判决，全国各地的司法机关适用相同的法律规定，处理的结果千差万别。
针对此案，节目组特别邀请特邀评论员马进彪、法律评论员温毅斌来到演播室现场，一同分析这起案件的深层原因。
两次法学论证会，专家观点是否会被采纳
温毅斌据了解到的情况发表自己观点“首先，当事人律师已经举行过两次法学论证会，其中有很多法学专家参与，给出结论云联惠并非为传销组织，但是该意见并未被一些法院采纳，因为专家意见书并非证据，法院并非必须采纳，，但在我国，刑法专家的专家意见书在刑事案件中采纳的较多。根据现有资料，云联惠模式应该属于电商模式，在消费者和经营者之间搭建一个这样的网络平台，建立一种合同关系。”
马进彪据了解到的情况发表自己观点“从目前的运作形式来看，不太可能产生非常直接的受害者。该公司属于电商平台，是商业模式的创新，不排除将来可能会有其他地方需要更加完善，但就目前来讲确实并未伤害到谁，从资金来看，从当事人提供的证据来看，资金是在返还的过程当中，是随时可以兑现的，因此不存在压着资金的情况。”
一案多判，暗藏怎样的玄机
温毅斌认为“公检法办理刑事案件还是要严格按照刑诉法进行程序处理，不能突破刑诉法，更不能进行有罪推定，现在的同案不同判，非常影响法律的严肃性。”
马进彪表示“我们希望法律是清晰的，但是恰恰反映出来在我们这个时代，尤其是商业文化在发展的过程当中，实际上我们涌现出很多的新的模式，只是我们现在处理商业纠纷的规则不够完善，处于一个措手不及的状态。法律保护的是不让人受害，不让人上当受骗，然后同时保证平台进行有序的发展，这是它的根本之处，也就是我们在探讨时，实际应该跳出个案，也就是说它的对与错问题先不探讨，主要探讨这种商业模式，因为现在很多经济带动实际上在于模式的更新，也就是说这几年商业，实际上是在电商的推动之下才发展起来的，在这种业态之下，也应该说包含着很多新的生产力关系，在旧的生产力的关系不能够包容现有情况之下，肯定会有新的生产力的促进形式，也就是新型的生产关系，具体地说就是一种新型的模式。”



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近日，《中国商报》、《中国经济时报》、《民主与法制时报》、《消费日报》、《财经》杂志，相继报道广东云联惠网络科技有限公司（下称“云联惠”）案件，本期《谈事说理》我们来聊一聊诸多媒体相继发声的热点争议案件。谈的是事、说的是理，敬请关注本期《谈事说理》之 热议话题“云联惠”。
节目现场我们请到了当事人，云联惠公司负责人赵某、案件代理律师张律师和刘律师，向我们讲述他们的遭遇。
一起案件，多家媒体接连发声
据当事人讲述，2018年5月8日，其公司以涉嫌组织领导传销罪被关闭，该公司的运营模式是将平台使用费交给该平台的所有使用人，也就是商家缴纳16%，当消费者借助此平台消费时，将消费利润返还给消费者，并且所有的行业均可与此平台合作。若消费一万元，每天以积分的形式，以万分之五的速率返还给消费者银行账户。云联惠公司在2014年1月6日注册成立，现在有会员8962017人。
当事人律师刘律师表示：从现在掌握的情况来看，该公司被执法机关强行关闭事发突然，在之前的运营期间，一直在与国家各部门对接，并且来调查的部门一直给予扶持，在政策上也给予必要的支持，但在2018年5月8日，突然被关闭，总部的工作人员被带走，随之在全国范围内开展了抓捕工作。目前，根据相关执法机关公布的数据，在2018年5月8日左右，被采取强制措施的人员是1257人，冻结的资金近200亿左右，波及人数应达到2000万至3000万人。公司董事长当天被带走，现在处于逮捕状态，案件在广州市的某法院第一审诉讼阶段。
对于网络一些报道中写道，执法部门对黄某进行了提审之后，黄某供认不讳，供认不讳的意思这一问题，刘律师表示，对此“供认不讳”的理解是，黄某向执法机关陈述云联惠的运营事实，未做隐瞒。现在被此案件波及的联盟商家80%已停止运营，还有一些还未解散的商家在勉强维持。
据当事人律师张律师讲：我国刑法第224条是对于诈骗罪的一种定性，传销犯罪在我国刑法概念上也具有诈骗的性质，要骗取财产、虚构事实对经济社会的秩序造成侵害，必须有以上特征才能构成组织领导传销罪。而云联惠的模式，以及云联惠被抓的会员均不存在组织领导传销犯罪的四种犯罪特征的任何的一种。在此问题上，侦查机关侦查了14个月，至今尚无一项有效的证据证明侵害的客体是客观存在。云联惠的模式与传销，从法律上讲恰其相反，传销它以推销商品提供服务为名，对不特定的人员进行了诱导诱惑，胁迫，迫使他们加入，通过拉人头交人头费的方式，使个别的人获得暴利。云联惠的模式，最大的受益者是占90%以上的免费会员，2018年5月8日关网以后，之前进行投资的公司领导损失惨重，所投入的资金血本无归。
据当事人律师刘律师介绍：就全国范围来讲，根据执法机关公布的数据，被羁押的1257人，陆陆续续在全国各地的执法机关立案以后开始进行侦查，侦查以后采取了不同的处理措施。这1257人，很多地区在侦查阶段撤销了案件，还有一部分在检察院审理，也有被人民法院开庭后判决的。，现在有100人左右被判决，全国各地的司法机关适用相同的法律规定，处理的结果千差万别。
针对此案，节目组特别邀请特邀评论员马进彪、法律评论员温毅斌来到演播室现场，一同分析这起案件的深层原因。
两次法学论证会，专家观点是否会被采纳
温毅斌据了解到的情况发表自己观点“首先，当事人律师已经举行过两次法学论证会，其中有很多法学专家参与，给出结论云联惠并非为传销组织，但是该意见并未被一些法院采纳，因为专家意见书并非证据，法院并非必须采纳，，但在我国，刑法专家的专家意见书在刑事案件中采纳的较多。根据现有资料，云联惠模式应该属于电商模式，在消费者和经营者之间搭建一个这样的网络平台，建立一种合同关系。”
马进彪据了解到的情况发表自己观点“从目前的运作形式来看，不太可能产生非常直接的受害者。该公司属于电商平台，是商业模式的创新，不排除将来可能会有其他地方需要更加完善，但就目前来讲确实并未伤害到谁，从资金来看，从当事人提供的证据来看，资金是在返还的过程当中，是随时可以兑现的，因此不存在压着资金的情况。”
一案多判，暗藏怎样的玄机
温毅斌认为“公检法办理刑事案件还是要严格按照刑诉法进行程序处理，不能突破刑诉法，更不能进行有罪推定，现在的同案不同判，非常影响法律的严肃性。”
马进彪表示“我们希望法律是清晰的，但是恰恰反映出来在我们这个时代，尤其是商业文化在发展的过程当中，实际上我们涌现出很多的新的模式，只是我们现在处理商业纠纷的规则不够完善，处于一个措手不及的状态。法律保护的是不让人受害，不让人上当受骗，然后同时保证平台进行有序的发展，这是它的根本之处，也就是我们在探讨时，实际应该跳出个案，也就是说它的对与错问题先不探讨，主要探讨这种商业模式，因为现在很多经济带动实际上在于模式的更新，也就是说这几年商业，实际上是在电商的推动之下才发展起来的，在这种业态之下，也应该说包含着很多新的生产力关系，在旧的生产力的关系不能够包容现有情况之下，肯定会有新的生产力的促进形式，也就是新型的生产关系，具体地说就是一种新型的模式。”



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