首先贴出刚才的问题..
领教了很多非常有意思的答案..
然后呢,贴出一个老股民,老价投的见解..
综合他的经验之谈和其他原帖下种种有理有据,头头是道的答案.

基本上,在我们的日常投资经验范围之内..已经查无遗漏..基本面面俱到了..

该考虑的因素,环境,各种角度..都考虑到了..

到哪都是可以得高分的不会出错的答案..

一看就是高等教育出生,善于思考的优秀学生..

没啥太大的问题..

问题出在哪?只有一个小小的问题..

小小的问题在于明明有理有据..却不是一个百分百正确的答案.

都是后视性偏差..只有有了结果,才能反推的总总论调和道理..

从我的角度....我的答案有点玄..姑且当作玄幻小说的角度解答吧..

我认为..

逻辑并不是科学..

逻辑跟科学没有必然性..

逻辑无法数据化..

逻辑是大于科学的存在..

你无法用科学的度量衡解释每个存在的根本逻辑.

正如同你无法用各种科学的一个标准尺度去量化的解释股价和价格的涨跌关系..

你只能得出一个大概,也许,预期,可能,40%这样的约数.

然后用投资就是在不确定的情况下做出决策等等之类的话.

用西方哲人的经验之谈来解释发生的一切..

但是首先你得先具备基本的逻辑..

那就是什么是科学?

在科学的系统里..约数就代表了不确定,不确定的东西那就不是科学..

所以概率学一直被称为伪科学..

因为科学需要的都是定式.

科学是由不同的各自有解的方程式,从最细微的角度去解读这个世界存在的东西的一门大学科.

仅此而已..

(巧)技(学)科(艺)术(法)道(天)地..

科学只是除了技巧外..最基础,最靠近人类,最容易被人理解并解释的两道比较低的门槛而已..

用科学无法精确解释的东西..其实都是凌驾于科学之上的存在..

比如这里..这个价格和股价的正反关系..用荀子和孟子的话六个字就可以简单的解释..

用道德经不过就是四个字..

是不是听起来特别玄乎..哈哈哈..

荀子曰:上不失天时，下不失地利，中得人和而百事不废,

孟子曰: 天时不如地利，地利不如人和。

天时~地利~人和..不过简单三要素而已.

我认为..价格和股价的正反向关系..要点从来不在谁主谁次,谁强谁弱,谁上谁下

任何上涨的价格..一旦同时具备了这三个基本的要素..则股价必然随之上涨..

在上涨的过程中,一旦失去了其中任何一个基本要素..则股价将走弱甚至反向走低.

其中最关键的便是孟子说的人和二字.

人和是造成股价和价格正反相关的最重要也是最直接的关系..

失去了其他两样东西也就是个缓落回归合理低位的走法..

一旦股价在走强的过程中失去了人和..那么会造成瀑布断崖式不回头的迅速下跌.

何为天时?大势所趋矣.

何为地利?环境所迫矣.

何为人和?人心所向矣.

大势为何?高景气高预期尔.必然所去往的方向尔..

地利为何?国际环境,国内环境.能容纳更多人走的大路尔...
人和为何?额..我举几个小例子吧....

糖价上涨..天时,地利皆有..但是从未有过人和..则股价几乎纹丝不动.

航运价格初上涨时,天时地利占优,人和未察觉可知.则股价迅速翻倍.至高点.新闻频出.人和有令.则股价回落.至今不见起色.

黑色系上涨时,恰逢秋天.每年小惯例小起小伏,人和睁一只眼闭一只眼..周期集体上涨嘛,情有可原....至冬日.还在上涨,影响大众民生..人和一声令下,集体腰斩,再不负起,,

黄金为何迟迟不见走强..因为各国人和始终对其抱有偏差..视之为禁地..莫不敢发声..

铜为何不迟迟不跟铜价走..因为铜乃万金之首,各行各业都大量用到..有违人和..

锂矿2021年年初价格持续上涨..为何迟迟不见股价跟上..因为人和没有关注..天时地利缺人和便缓慢波动....二月开大会人和确定方针,大搞新能源建设..政策频出.遂人和发力,二季度迎来主升浪..至9月中下..有违人和,则走低调整..

你要再问我人和为何?嗯..再要具体解读,恕在下苦笑摇头.

自己稍微动个脑筋,在下不想做101+101+101+101的选秀少女哈..

简单的博弈关系..便是这么简单..

当然,其中强度,高度,长度,等等变量..不过是天时地利的互相博弈而已..

而人和则是决定了幅度和终点的最重要因素,没有之一.

泛泛而谈..有心观之,无心哂笑便是了..

其中深意..举一反三必有所得罢了..

继续奶娃去..周末闲暇之作,博君一笑尔.不足挂齿,轻喷.谢谢.
要喷我,请带着论据哈..我们有理有据的论道,多有意思..

你看国学一点都不无聊..

穷尽毕生时间我也只想窥一点先人皮毛而已..

其他说古中国无哲学的牧洋犬..也配夸夸其谈国学..

区区一门西方(艺)术,也配合和我泱泱中华的(法)道相提并论..

黄口小儿,当真可笑..

费雪不建议做的5件事：为“躲避下跌”而卖出

几乎所有长期持股者都会面临这个困扰：“明知道”大盘要崩了、股价要跳水了，要不要卖出以躲避下跌？

费雪的答案是：不。

如前文所言，费雪不相信宏观经济学的预测能力，自然也不相信投资者对股价的预测能力。

费雪强调，“投资人拥有的知识本身即强大的力量，，但他却忽视他的知识所能理解的事物，转而惧怕另一个较微小的力量，况且以目前人类的知识水准而言，那股微小的力量只能依赖猜测。”

因此，“即使某家公司的股票似乎已涨至暂时性的高峰，或接近高点，而且预期近期内将会大幅下跌，只要我对该公司的长期未来仍有信心，我就不会卖掉股票。如果我预期这些股票的价格，会在几年内涨到高于目前水准的高峰，我就会选择继续持有。”

费雪自述，他之所以会形成这样的信念，是因为“考量了投资过程的本质”。

令人惊艳的不是这个观点，而非费雪的论证过程。我将相关论证整理如下。

1、识别杰出企业是可能的

尽管好公司本身很难找，但依然是一项可完成的任务。费雪认为，如果投资者掌握正确的原则，将能以很高的准确率分辨杰出与平庸公司——他的说法是，“准确率可高达90%”。

2、预测短期股价很难

相较之下，“预测某只股票未来6个月的走向则困难得多”。

费雪称，“无论多努力、无论技巧多高超，正确预测股票短期走势的几率顶多60%；而且这个估计值还有可能过于乐观。”

“如此看来，你基于某种最多只有60%把握的影响因素，而把正确几率高达90%的持股卖掉，这一点都不合理。”

3、重要的不是“一时预测正确”

“对于追求长期厚利的投资人而言，一时预测正确的几率并不是唯一的考量因素。”

“如果投资对象是经营良好且具备财务实力的公司，即使经历最激烈的空头市场，也抹不去持股的价值。相反的，真正优异的股票会一次又一次地创造高峰，而每一次达到的高价都可能是上一次的好几倍。”

“因此，以风险相对于报酬的考量，长期投资才是更好的做法。”

4、概率上的考量

费雪给读者出了一个思考题，问：你觉得这两个判断哪个更容易出错？1、一家杰出公司将短期大跌；2、一只杰出公司长期将大涨。

费雪的答案是，“这是一道最简单的数学题——从概率来说，或从风险相对于报酬的考量而言，都应该偏好抱牢持股。预测一只好股的不利走势，出错的几率远远大于预测该股票长期的强大增值潜力。

如果你在某个短期市场下跌期间抱牢正确的股票，即使是在最糟糕的时间点，距离前一个高峰也顶多下跌40%，而且这也只是暂时性的，终有一天会再超越前一个高点。可是，一旦你卖掉后没再买回，就会错失长期利益；相对于短期预测逆转趋势而买卖股票所得的利益，长期利益高出好几倍。”

5、“高卖低买回”策略不现实

高价卖出，大跌后再买回来，这样不是很香么？费雪以过来人的身份否定了这个思路，他的第一个质疑是：你打算什么时候买回来？

“投资人如何得知重新买进的时机？”

费雪自问自答：“理论上，即将来临的下跌趋势结束后即可买进。然而，这必须假定投资人知道股价何时停止下的。我见过太多投资人因为惧怕空头市场来临，而卖出原本可望在未来几年实现丰厚获利的持股。”

这是一个老手的心得：“空头市场往往并没有成真，而股价却持续上涨；即使空头市场真的到来，我几乎没见过哪个投资人来得及在股价回升超越卖出价位以前，买回同一只股票。他们通常都想坐等股价跌得更低；但真的再往下跌的时候，则又开始惧怕其他事情，结果始终没有买回。”

在另一本书中，费雪再次强调这个经验：“据我的观察，卖出这些股票并且打算等待合适时间再度买进的人，鲜少能够达成目的。他们通常期待着更大的跌幅，但实际上这样的跌幅从没出现。几年后，当这只基本面强大的股票持续上涨，超越了当时卖出的价位，他们也就错失了后来所有的增值，甚至可能转而买进其他内在品质更劣等的股票”。

6、昂贵的犯错成本

对于决定长期持股者，参与“波段操作”的犯错成本是巨大的。

费雪称，“即使是优秀的股票经历几次买卖，每一次都以最高价卖出，再以较低价格补回，如此所得的报酬也经不起某一次误判时机所造成的亏损。许多人往往太早卖出股票，之后或许再也买不回来，或延后太久才进行转投资，因此错失原有的利益。”#投资##价值投资日志[超话]#

【成长股投资的5个问题】
在价值投资的诸多方法中，成长股投资是重要的一部分。成长股投资中最著名的投资大师，估计要数菲利普·费雪（Philip A. Fisher）。

在国内市场，也有一些优秀的投资者，通过投资成长股获得长期回报。但是，投资成长股也容易遇到一些问题，让不审慎的投资者蒙受亏损，现在就分析一下成长股投资中容易遇到的5个主要问题。

问题1：估值过高

成长股投资中最容易遇到的问题，可能是估值容易过高。一般来说，成长股估值往往比增长更慢、行业更成熟的股票（这里称为价值股）要贵。而过高的估值，一定会削弱投资者未来的盈利能力。

成长股估值长期性偏高，可能主要由两个因素导致：第一，相对于价值股来说，成长股的想象空间更大，由于市场无法准确估计成长股的空间到底有多少，因此在乐观情绪的推动下，经常会给出过高的估值；第二，成长股的故事往往比价值股更加激动人心，更容易引来市场关注，从而给出更高的估值。

在高速增长的预期之下，我们经常会看到一些成长股泡沫。在这些泡沫中，超高的估值给投资者带来了巨大的伤害。在2000年美股科技股泡沫中，纳斯达克指数的PE（市盈率）估值曾经远远超过100倍。而在2015年的创业板泡沫中，根据Wind资讯的数据，创业板指（399006）的PE估值最高也曾达到137倍。创业板指在2015年6月5日达到最高点4037点以后，在6年半后的2022年1月6日仍然只有3127点，在泡沫中追逐成长股的投资者付出了巨大的代价。

不过，估值过高的问题可能是成长股投资中最好解决的，因为投资者只要保持冷静，不要一时冲动付出太高的价格就可以。相比于估值过高的问题，如何准确判断成长股具备商业竞争优势的一些问题，就更有挑战性。

问题2：错把热门股当作成长股

对于一些初级的投资者来说，他们常常犯下的一个错误，就是错把市场上最热门的一些股票，当作成长股投资。

一般来说，资本市场上总有一些热门的股票。这些股票最大的共性，不是业绩都快速增长，而是股票价格都在上涨。因此，人们生硬地编出一些理由，来解释这些股票的上涨。那么，怎样的理由才能解释股价的快速上涨呢？当然是一个成长的好故事，尽管这个故事可能不是真的。

我以前在证券公司当分析师的时候，经常要和投资者讨论某些股票为什么上涨。有时候我分析了半天也找不到理由，只好对投资者说，大概正好市场热点轮到了，这个公司实在找不出什么支持股价上涨的原因。

但是，每当我这样说时，经常会被投资者质问，“你的工作怎么做的，为什么上涨都搞不清？”当然，偶尔也会有一两位聪明的投资者，对我真实而无聊的答案给出正面的评价。

记得在2015年，曾经有一家机场公司的股票价格暴涨，连翻了好几倍。但是，机场这种重资产、高壁垒、高成熟度的公司，除非是在刚开始发展的经济体，否则很难变成一个成长股。不过，既然有成长的股价，那么市场一定会找到成长的故事，哪怕编一个也行。

在这家机场公司股价飞涨之下，当时流行的一个故事是，因为这个机场对旅客提供免费WiFi接入服务，因此这家机场在提供WiFi服务的同时，会得到大量用户数据，从而变成有科技属性的成长股。很明显，这个故事是编出来解释股价飞涨的，这家机场公司股票在后来也徘徊了许多年不再增长。

而在2021年电池股泡沫中，事情则稍有不同。在当时碳中和的大背景下，2021年电池行业公司确实业绩快速增长。但是，在股价暴涨下，市场却开始给这种增长加上一些不切实际的预期。比如，有些分析认为，电池将来会在电网级储能中占据主要的份额。

但是，投资者只要仔细分析，就会发现电池这种化学储能方式，完全无法承担电网级储能的主要任务，最多起到一些辅助作用。电网级储能，主要还是依靠抽水蓄能之类载量巨大的储能方法。这种在2021年电池股泡沫中给成长股加戏的现象，本质上也是给热门股硬找超级成长逻辑。

问题3：行业缺乏壁垒

对于那些真正的成长股，而非股价暴涨的热门股来说，它们面临的第1个商业问题，是行业缺乏壁垒。

行业缺乏壁垒，其实并不是说成长股容易缺乏壁垒，而是在商业社会中，大多数的行业都不容易建立壁垒。比如说，一家汽车公司并不能阻止消费者购买另一家汽车公司的汽车，而一家影院公司也无法阻止消费者下次去另一家影院。通信运营商这样原本拥有垄断客户能力的公司，政府也出台了携号转网政策来打破它们的壁垒。

对于非成长型公司来说，缺乏壁垒的问题往往普遍存在。但是，由于投资者对这些公司预期通常不高，因此也不会太失落。

但是对于成长股来说，对成长的强烈预期，往往在公司成长的早期，会掩盖可能缺乏商业壁垒的行业内在逻辑。当强烈的预期遇到没有商业壁垒的现实，成长股的股价表现常常会一落千丈。

不过，如果投资者能够找到一个既有成长性、又有商业壁垒的成长股时，那么简直可以说中了头彩。比如说，对于有强烈网络效应的腾讯公司、亚马逊公司，巨大的成长性和商业壁垒，让这些公司的早期投资者获取了几百几千倍的惊人回报。

问题4：竞争过于剧烈

成长股的第2个问题，是公司之间的竞争，往往比传统型价值股更加激烈。

对于一个没有太高增长速度的传统型行业，由于它往往缺乏让人激动的商业故事，不会产生太多传奇，因此也就不太容易有新的资本试图进入这些行业。尽管这些行业可能也没有太多的竞争壁垒来阻止新的竞争者进入，但是新的资本就是想不起这些行业来，或者即使想起来也觉得不够心跳。要知道，只要是人就会从众，而即使是金融行业的资本掌管者也难以免俗。

但是，对于一些新出现的行业，或者高速增长的行业，它们的商业故事充斥媒体，影响着无数手握资本的人。于是，在过去几年里，我们看到共享单车、共享充电宝、共享办公室、社区团购、线上买菜、互联网约车、新能源汽车、智能手机等等行业，资本蜂拥而至，产生了惨烈的竞争。

对于成长型公司来说，这种竞争带来的影响是巨大的。一方面，过度的竞争会降低当前的资本回报率。另一方面，对于任何行业来说，资本退出都比进入要难得多。当大量资本涌入一个行业以后，这个行业的长期回报率就会被拉低。即使后来大家发现赚不到钱，想把资产卖掉、全身而退，也是一件困难的事情。想想看是买10万辆共享单车容易，还是卖10万辆共享单车容易。

那么，对于新进入的资本来说，既然退出不了，不如留在行业里竞争，或者说留在行业里“卷”，哪怕接受一个更低的利润率也要撑下去。如此，成长股的成长性带来的优势，就容易被激烈的竞争抵消掉一部分。

问题5：成功来自规划还是运气

成长股研究中第3个常见问题，在于需要判断成长股的业绩增长，到底是来自运气，还是来自聪明的商业规划。

与墨守成规、多年如一日的价值型公司不同，对于成长型公司来说，公司的管理者需要判断行业未来的发展。处理器的未来是多线程还是单线程？太阳能板的未来是多晶硅还是单晶硅？电池的未来是磷酸铁锂电池还是三元锂电池？如此种种，都需要公司提前预判。

正所谓“农有水旱，商有得失，工有成败，仕有遇否”，任何人都无法保证自己的判断永远不出错，而许多正确的判断，也往往带有一些运气的成分。

问题在于，当一个成长股的管理者，对企业未来的发展阶段做出了正确的判断，从而抓住了几年的行业成长周期时，我们如何能知道这种判断究竟来自聪明、科学的商业规划，还是恰好来自运气？光听企业管理者自己怎么说肯定不行，因为很少有人会承认自己的商业规划正确来自运气好。而如果不依靠听企业自己怎么说，我们又如何才能做出准确的判断呢？

从另一个角度来说，即使一家成长型公司在上一个商业决定中做出英明的决策，也很难保证它不在下一个决策中做出错误的决策。由于成长股的成长性往往需要依赖企业在动荡的商业环境中，不断做出正确的决策（想想曾经错失智能手机市场份额的诺基亚公司、丢掉中国网络购物市场的亚马逊公司、误判了中国教育培训行业发展的新东方公司），因此成长股的投资也就变得难上加难。

尽管成长股投资会遇到以上所说的5个主要问题，但是不可否认的是，成长股投资仍然是价值投资中非常重要的一环。从工业革命开始以后的几百年里，人类社会取得了过去几千几万年都没有取得的非凡的经济成就，这种巨大的变化伴随着超级的社会经济成长，以及无数在其中受益的成长型公司。

“千淘万漉虽辛苦，吹尽狂沙始到金。”对于聪明的成长股投资者来说，只要能尽量解决以上5个问题，那么，受以上5个问题困扰较少的成长股，就能给投资者带来不错的回报。

（作者系九圜青泉科技首席投资官）

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