网友:
投资就是买公司未来现金流,是否还要考虑时间成本?

段永平:
股票或公司是有时间价值的,这就是“折现”的魅力。 比如我觉得苹果早晚是 1000 块的股票,但可能需要 3 年,如果今天有人愿意 800 块买,我可能就愿意卖了。
但如果当年我觉得,网易在 10 年以内是个 50 块以上甚至 100 块的股票,如果有 人出 10 块钱买,即便当时市值是 5 块,我也是不肯卖的。
未来现金流的“折现”,你把“折现”两字忽略掉那意思就完全不一样了。
比如, 我告诉你苹果有一天会到每股 10 万块,但要一万年,你买不?
再次强调:未来现金流折现指的是一种思维方式,想用公式的请到学校去用哈。 (2014-08-21)

芒格:
比起机构投资者,房产投资信托(REIT)更适合个人投资者。
巴菲 特还留着一些烟头性格(意指其早期偏重格雷厄姆式的投资价值低估企业的风 格),这让他愿意在人们不喜欢房产投资信托并且市价跌出八折以内的时候,用 自己的私房钱买点儿 REIT。
这种行为能让他回忆起当年捡烟头的快乐,所以他 自己有点儿闲钱鼓捣这事儿也挺好的。
段永平:
其实房地产生意是最容易解释未来现金流折现的概念的,只要把租金 想成未来现金流就明白了。
如果你真的明白什么叫“现金流'的话,你是会明白投资家和画家的区 别的。
(2012-06-26)

如果一个人要买一家公司却又不知道一家公司的未来现金流(折现) 至少会是多少,那这个人买的是什么呢(假如是家非上市公司会更容易明白)。 这里不考虑其他因素并购,比如技术并购等。 "至少"很重要,表示这是个思 维方式。用公式的都是蒙人的,没有例外。

附录:

案例分析(达美航空)

段永平:
难得因为投资睡不好觉,拿着航空公司确实不踏实,总有想不透的东 西。好吧,尊重老巴得想法,我也找机会撤了。(2020-05-06)

网友:
长期看比苹果贵多了。
段永平:
是的,看来是自己内心的投机小心思躁动了一下。想着航空公司不会破 产,两年回到正常运营以及正常股价,那就比苹果快了。可是仔细一想,就算是 恢复正常运营了,代价也可能非常大,股价未必会回去哈。(2020-05-06)

网友:
感觉老巴的疫qing高参是盖茨,盖茨的观点比较悲观,认为病du会长期存在。 钟院士的观点似乎没那么悲观,国内目前的情况似乎也在趋于正常状态的过 程中。投资果然是一个活到老学到老的行当。
段永平:
我对找到办法对付疫qing是乐观的,但无法知道什么时候以及最后会用什 么方式来结束或共存。持有航空公司难受的地方是,不知道时间到底站在哪一边。 持有苹果的感觉完全不一样,股价怎么掉都不会介意。还好我的大部位是苹果而 不是航空公司。好吧,小赌怡情,愿赌服输!(2020-05-06)

段永平:
我就是看完这段后也决定跟卖了。我同意老巴的观点,这个生意变了。 不过,老巴动作快,我这次慢半拍,现在才卖了一半,估计还要一个多月才能卖 完。(2020-05-30)

引用:
巴菲特割肉四大美国航空股,真的卖错了么? ( 2020 年股东大会, 巴菲特解释了卖出航空股原因)

巴菲特:
我们卖出了,不是因为我们觉得股市要跌,不是因为有人调低了目标价, 不是因为有人调低了年度利润预测,都不是。
是我认错了,我的评估出现了错误。 这个错误是可以理解的。

当初,我们买的时候,是分析了各种概率,经过综合考 虑,做出的决定。我们买入航空业的几家公司,按照当时的计算,我们买的很值。
四大航空公司,我们都买了 10% 左右。我们投了 70、80 亿美元,分别买入四 大航空公司各 10% 左右的股份。不都是四月份买的,以前就开始买了。
我们算过了,投入这 70、80 亿美元,每年可以获得 10 亿美元左右的利润。 不是拿到 10 亿美元的股息,但是属于我们的那份利润应该有 10 亿美元左右, 而且我们觉得这个利润还能往上走。肯定是有周期的。
我们是当成把整个公司都 买下来,虽然我们是在纽约股票交易所买的股票,而且四大航空公司都只能买 10% 左右的股份。在我们脑海里,完全是当成公司买的。后来事情的发展证明, 我对航空业的判断错了。是我的错,与四大航空公司的 CEO 毫无关系,他们都 很优秀。

巴菲特:
航空公司的 CEO 不是好当的。我们买的四大航空公司管理的都非常好, 很多方面都很出色。航空公司做的是非常、非常难的生意。每天和几百万人打交 道,哪怕 100 个人里有 1 个不满意,也够受的了。我可不想当航空公司的 CEO, 特别是现在这个时期,飞机已经不让坐了,航空公司的 CEO 很发愁。别人早就 告诉我,不能坐飞机了。我很期待什么时候能恢复正常。我很想快点再飞,虽然 我不飞民航。
我认为,航空公司的生意变了,已经发生了巨大的变化。我可能说错了,我也希 望我说错了。只说最主要的一点,四大航空公司每家都要去借 100 亿或 120 亿 美元的钱。借这么一大笔钱,只能用将来的利润还,要从将来的利润中拿出 100 亿美元或 120 亿美元。有的航空公司走投无路,可能还要发行股票,发行购股 权。

因为这一切,未来的利润要被消耗光了。我不知道需要多长时间,人们才能 像去年一样正常飞行,也许两年,也许三年,我不知道。现在,在我眼里,航空 公司的生意没之前那么清晰了。我不知道这个生意未来会怎样。

这绝对不是航空 公司自己的错。是小概率事件发生了。

此次疫qing,旅游、酒店、邮轮、主题公园 都受到了冲击,但航空业遭受的冲击尤其严重。

巴菲特:
航空业还有个问题:即使客流量恢复七八成,飞机一架不会少。飞机太 多了。几个月前,疫 qing没爆发,航空公司还在订购新飞机。然而,航空公司面对 的世界变了。我祝航空公司好运。航空公司的生意受到了影响,我们控股的生意 也会受到特别大的冲击。

网友 Q:记住了清盘完成后价格是 28 美元。时间成本才是最珍贵的成本。
段永平:
是的,我们在达美上大概也赚了大几千万,比老巴的运气好。但我觉得 老巴是对的,该出手时就要坚决出售。(2020-08-18)

博主感悟:巴菲特,段永平,都会犯错,但这仅仅还是停留在凭借股价来论断对错的基础上,我发这个贴的时候达美航空股价40,段永平28卖出后,曾经到了52元。我认为他们还是做了对的事,不懂不做,生意模式发生了变化且看不懂了,不做。

段永平:关于毛估估。

昨天有老铁留言问一个问题,我觉得这个问题很好,他问:
有没有关于段总的“毛估估"这一企业估值说法的具体解读?

我整理了以下相关答复——

段永平:

一、记得马 克 思说过:价格围绕价值上下波动。 买股票花的是价格,买的是价值。 其实我对投资的理解就这些,其他都是这几句话衍生出来的。 简单不?对,简单但绝不容易!不懂企业的人绝对没办法看懂未来现金流。所谓 懂的人往往也只能看懂自己能力圈内的很少很少企业的未来现金流折现,而且还 一定是毛估估滴。 学会简单其实就不简单--微博里看到的一句话,和我的简单但绝不容易的意思差 不多。 未来现金流折现的公式?未来现金流折现只是一种思维方式,只有在自己能力圈 范围内的公司,投资人才能毛估估看明白。没人真用公式的,至少剩者都是不用 公式的。(说自己有公式还有参数的都是不懂甚至可能是骗人的,别理他们)

二、 永远指的是企业的“生命周期”。在逻辑上不是很明白为什么很多人不 明白“永远”的意思。从看企业的角度,其实没人可以看到一个好企业的“永 远”,但看到一个不好的生意的“永远”要容易的多。另外,对一个好企业而言, 如果你看不到企业的 20 年,但如果能毛估估看懂 5 年,觉得 5 年内就能赚回投 资并且企业还会继续很好的话,这就是一个不错的投资了。我买苹果的时候看到 的就是这种情况,对不对到时候就知道了。

三、:如果我没有理解错的话,你的问题其实就是对“不懂不做”时,什么情 况能叫懂。 我认为“懂”不是个绝对的概念,大概就是“毛估估”懂的意思。懂不懂只有自 己才知道,任何别人都很难评价。比如说我觉得我懂 ge 的文化的价值,但不懂 得人就会在其很便宜的时候把股票卖给我。 从投资的角度而言,当你觉得你买的股票掉的时候你真的不受影响的时候,你大 概就是懂了(不是讲的心理因素),不然就有可能是在投机(尤其是当你觉得害 怕的时候)。

四、估值与安全边际。成长性、确定性、市场情绪都会影响整体市场估值,更有 效的是“毛估估”——如五六折买入。

五、(网友:您真找会计师看过报表?还是自己看的呢? )答:是真找人看了。不过最关键的是一个朋友告诉我有这么大个馅饼在那儿, 我不太信,所以才找人看其报表,主要是看他的资产是不是真有那么多。看的结 果和朋友告诉我的一样。后来再从侧面去了解了一下这个公司,也大致明白为什 么市场不喜欢,就毛估估下手了。遗憾的是正好买在了底部,所以买的不够多。 (2012-02-02)

六、网友:
“毛估估”不是谁都可以估的,要把现金流公式搞懂学透了才能估。 我们搞工科的总想把公式翻来覆去搞透了才放心。
段永平:
我从来没看过现金流公式。我一直在讲未来现金流折现是个思路,不需 要公式。老巴也不用这个公式的。希望以后不会再有人在这里提现金流折现的公 式了,有点见到祥林嫂的感觉。(2010-12-14)

七、我个人觉得如果需要计算器按半天才能算出来那么一点利润的投资还是不投的 好。我认为估值就是个毛估估的东西,如果要用到计算器才能算出来的便宜就不够便 宜了。 好像芒格也说过,从来没见巴菲特按着计算器去估值一家企业,我好像也没真正 用过计算器做估值 。

八、“宁要模糊的正确。也不要精确的错误” 呵呵,真是老巴说的? 还是老巴说得清楚啊!我觉得这就是我说的毛估估的意思。很多人的估值就有 点精确的错误的意思。(2018-05-28)

九、那只是个思维方式。芒格说他从来没见巴菲特算过。我其实也没认真算 过,从来都是毛估估的。姚明往那里一站,谁都能看出来他比我重,难道还要 用磅秤后才知道?(2019-3-20)

十、情况下我也不会。很少的时候,我觉得可以毛估估地算出来,这里 面有时可以找到投资机会(有一部分可能还算错了)。(2010-05-11)

十一、毛估估当然要考虑成长性。折现就是考虑成长性以后的结果。(2010-05-09)

十二、我也没有固定的方式。事实上,我就没怎么认真估过值,毛估估算下就 行了。前面我提过几个我买的时候的想法的例子(网 易、创 维、ge 和 Y ahoo), 你有兴趣可以查查。(2010-04-07)

十二、毛估估的意思就是其实我也不知道该打几折。反正肯定觉得很明显便宜 就是了,就是那种不会睡不着觉的价钱。(2011-01-19)

十三、毛估估不是这个意思!毛估估的意思是当你认为至少值 20 块的时候我可以用 12 块买(当然 13、14 其实也可以)。 最重要的是:假设这家公司是非上市公司,市值这个价钱你买不?关于会被人 收购的想法和“buy high,sell higher"的想法无异,早晚要吃苦头的。也许很 多人已经吃过苦头了,只是不思悔改而已。

十四、其实 DCF 就是毛估估的,所以是一个东西。

十五、我的所谓估值都是毛估估的。我买万科时万科市值才 100 多个亿,我认 为这无论如何也不止,所以就随便给了个 500 亿。呵呵,当时唯一确定的就是 100 多个亿有点太便宜了,如果有人把万科 100 多个亿卖给我,我会很乐意买, 所以买一部分也是很乐意的。(2010-03-01)

十六、40%只是毛估估的想法,理由是 iPhone 虽好,但 Android 系统要便宜 很多,而且现在的 Android 比当年诺基亚的智能机已经好用太多了。这是个多元 的世界,总有人会因为各种原因选择不同产品的。我的 40%的意思是,如果苹果 能有 40%的份额的话,这个投资就是极好极好的投资了,而且 40%是有可能达到 的,因为在很多发达国家或地区目前已经达到 40%或以上了。实际上,苹果只要 有 25%以上的份额就足够好了。(2015-04-26)

#小三##作业本孙杰# 。。。。。。看见这个配图会想到,契科夫的不平的镜子里的疯女人。。你可别那样。。
我这里有个你..的照片,一样手势,,正是你..表演和现任热恋时期拍的(也有可能是新婚时期),你.应该是一张幸福脸才对啊(也是我开始发wb揭..露你的时候,大概是19年10月22号左右,,,你..在背.后坏..我,当然现在也没停。)。。。
那个底气.不足,眼神..诡谲,阴气.沉沉的丑..脸,可没这么阳光。。
那张照片我可以理解成..你..在向我示..wei吗。。“只要我不承.认你.就拿.我没办法!”。。关键时候露出的地pi无..赖的嘴..脸。。才.是没带面.具,最真实的.你。。
@乐活读书
你.的风.流很关键啊,不翻怎么能行。。[可怜]


发布     👍 0 举报 写留言 🖊   
✋热门推荐
  • #我才不要和你做朋友呢# 李进步为啥这样啊,就算知道自己要走了,就更应该把和段霄在一起的每一天都过得更开心啊,应该让段霄知道自己很喜欢他啊。毕竟我是一个连喝中药
  • @福建师范大学团委 @刘总微言 @李天丽FJNU#我是化学人# 在这个四月的开始,迎着福州炎热的天气,我们化材院的男排选手,他们身负荣耀,一路披荆斩棘冲进了决赛
  • 我也知道两个不同路的人最后还是不会走到一块儿,但我很感谢遇见你,爱你。 所以如果你想去挽回,那么你以往感情经验里的常识,几乎都是不能用的。
  • 其三,湖人拥有着全联盟最顶级的护框能力。其五,詹姆斯对总冠军无比渴望,他也是个大场面的巨星,将在季后赛站出接管比赛。
  • 5月22日,华为发布基于HUAWEI SmartCare®解决方案的《5G B2B业务体验标准白皮书》为企业SLA保障提供了切实可靠的理论依据,帮助运营商打造高
  • #古罗马##李白# #微话经济# 美国消费者新闻与商业频道网站6月8日刊载题为《德意志银行:中国经济复苏可能“令人印象非常深刻”——但美国是绊脚石》的报道称,德
  • 我是带着很多的恐惧,靠近,体验和领悟了这份智慧,它就再也溜不走喽,这是今天的心灵礼物[愉快]我心里有片沙漠那里有很多骆驼不再寂寞会围绕着我陪我说说点缀着森林湖泊
  • 为实现高质量发展、生产世界级的好奶粉,君乐宝首创了两个模式:一是全产业链模式,即牧草种植、奶牛养殖、生产加工全产业链一体化生产经营,确保产品的安全放心;二是“四
  • 明星色号南瓜脏橘,蜜桃奶茶,让你可辣可甜!!
  • 10/61、很开心,喜欢那么久的人能有自己的幸福。”——金子美玲《向着明亮那方》小赞哥哥今天是喜欢你的第290天我是我依然还是那个我 ——热爱可抵岁月漫长[心]
  • 听说今天#华晨宇的动物乐园#开放参观啦[doge]让煤球们来盘点下那些年@华晨宇yu 宠爱过的幸福动物们:从一般的[喵喵][doge],到……咋的,你说你越看越
  • Telly –视觉识别互联网和卫星电视以及互联网提供商DIGI TV自2006年以来一直在捷克市场上运营,扩大了其主要的体育业务范围并转变为Telly。首先,我
  • 临窗,一处有天井的对景茶室,同时也是阅读区,一如“清雅宁静,闲品山水”视觉与舒适度的平衡,在雅韵的形态中更添生活韵味。在此案中,审美与艺术中的内省体验,直觉与理
  • 味道一般吧…)盼了大头贴 和zz yxy lzw whh 挺好 感觉朋友还是从小玩的(从学生时代开始玩的比较靠谱)看到之前机构的老板又发感情鸡汤 我要吐了 什
  • 他为啥弄什么都这么好吃呢?近一周日常[嘻嘻]我的图片是乱的 文字也是乱的就是想记录下来 每每闲下来翻翻以前的记录 会发现很多小确幸一起抓娃娃啊去满姨家吃饭玩妞妞
  • #夏天#作为一个韫色过浓原著党和传闻中的陈芊芊粉头,我想记录一下现在的感受 韫色过浓是我最爱的娱乐圈文之一,同时我也非常地期待翻拍,第一次看到小丁的周医生,是
  • 其实,女孩子回归到底并不需要什么吧。我也不知道说什么[微风]就当天气不好,临时起意吧。
  • 刚刚,#微博热搜被暂停更新一周# 微博热搜被暂停了图文来源 新华社微信公众平台6月10日,国家互联网信息办公室指导北京市互联网信息办公室,约谈新浪微博负责人,针
  • 相信大多数办公的人在电脑前一坐就是几个小时,我修图赶图的时候后可能从早坐到晚,腰酸背痛一点也不夸张,现在有了这个神器可以根据自身感受两个按钮键随时更改调控桌子高
  • 并且也看懂了这份朝阳的健康产业,来到南京考察后也在武汉开出了属于自己的营养俱乐部,致力于帮助更多的肥胖人群获得健康和美丽。并且也看懂了这份朝阳的健康产业,来到南