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素还真：不夜天一片通明，往日的灯火，故人的栏杆。一切都回到以前，难道是我又陷入梦中了？
寒雨梦中人：思君终夜把灯明，望断紫陌惨生尘，绝情莫过绝音讯，纵沾雨露不是恩。稀客稀客，想不到除了我之外，还有人会来祭拜这个凄凉的地方。
素还真：请问阁下是？
寒雨梦中人：在下寒雨梦中人。
素还真：此恨何时已，滴空阶，寒更雨歇，葬花天气，三载悠悠魂梦渺，是梦早应醒矣。
寒雨梦中人：然也然也，这阙词是悼念亡妻，也是我的心声。可是在下宁愿相思不愿醒，因此自称梦中之人。
素还真：你可知此地的主人是谁？
寒雨梦中人：江南第一才女，朱雀云丹风采铃。
素还真：你与她是旧识？
寒雨梦中人：然也。
素还真：与她......有情？
寒雨梦中人：唉呀，情有独钟。
素还真：是何时发生之事？我为何不知？
寒雨梦中人：你为何能知？朱姑娘名满天下，为她倾心之人又岂只在下而已？
素还真：原来是仰慕者。（松了一口气）
寒雨梦中人：难道你不是？唉、朱姑娘对我们冷若冰霜、不苟言笑，竟会选中最薄幸的素还真，你说是不是很可叹？朱姑娘这样雪为肌骨、花为肚肠的美人，如何禁得起素还真的冷面冷心？真是一轮明月照沟渠啊......
素还真：你说的不错，素还真确实是一名不知把握之人。
寒雨梦中人：如今艳骨已寒，过去的仰慕者都忘了此地，朱姑娘在天之灵是何等的寂寞，只有我决定陪伴美人之魂，此生不悔。看你忧伤的神情，应该与我相同，请问阁下尊姓大名。
素还真：素还真。
寒雨梦中人：很巧，你也叫素还真。
素还真：在下就是那个素还真。
寒雨梦中人：你不要跟我说笑了，素还真连人都不要，怎会要这个地方。
素还真：我真的是素还真，如果你不信，劣者也无法证明。
寒雨梦中人：做素还真并不光荣，如果你真的是，不知你是抱着什么样的心情来到此地。
素还真：很复杂的心情。
寒雨梦中人：我来猜看看，朱姑娘死之后，你对此地置之不理，如今却回来，只有两种可能。第一，你怀着愧疚之心，回来忏悔，不过我觉得不可能，因为现在后悔未免太迟了。第二，就是你要放弃一切，找一个归宿，不过若真是如此，就请你出去（素还真：！！！），因为你不够资格，当初你飞黄腾达，对朱姑娘冷漠无情，等你归于平静之时才想起此地，你有什么资格回来。
素还真：！！你说的没错，我确实两种心情都有，一方面是来忏悔，一方面也是来退隐，而且我确实没面子，也没有资格来到此地，既然你已经将此地重整，我也放心了，告辞。
寒雨梦中人：素还真，留步。
素还真：还有什么指教。
寒雨梦中人：方才我说话有点过分，感情之事不是件件都能如人意，你或许有你的无奈，我只是仰慕者，不该干涉太多，朱姑娘有你陪伴，应该会含笑九泉了，告辞。
素还真：且慢，你费尽心血，维护此地，为何要离开呢？
寒雨梦中人：毕竟你是朱姑娘的丈夫，此地主人应该是你。
素还真：在下已经退隐，要在此地过着平静的生活，很希望有一个才学相当之人陪伴。
寒雨梦中人：只怕在下不够资格。
素还真：何以见得？
寒雨梦中人：当初世传“朱雀挥洒三波水，丹青真假分不清”在下年轻气盛，而来到此地向朱姑娘挑衅，却败在她的手中。唉!才疏学浅，真是惭愧。
素还真：哦，你们如何比斗？
寒雨梦中人：当初，我来到不夜天，就以一首上联嘲笑她的仿作“假画一堂,龙不吟，虎不啸，花不闻香鸟不语，见美人可笑可笑”。
素还真：嗯，龙吟虎啸，鸟语花香，美人含笑，这都是作画的主题，她如何回答？
寒雨梦中人：朱姑娘对句是“破书数卷，孔有曰，孟有云，学有杯浅庸有才，喝小子无知无知。”
素还真：孔曰孟云，才庸学浅，暗带孔孟学庸。她的反应很敏捷。
寒雨梦中人：我不服气，又出上联“古来忠良，远离女色，姑娘岂有高才。”
素还真：这是拆字联，古、良近女字边，是姑娘二字，她对上了吗？
寒雨梦中人：朱姑娘马上回答，“青傍佳句，出自犬子，猜狗就是阁下。”
素还真：嗯！妙呀!
寒雨梦中人：我又出“唯女子与小人，为难养也”朱姑娘回答“是衣冠兼禽兽，岂好善乎”我以她的名号出题“青龙白虎，朱雀岂知凌云志，不配同俦”朱姑娘马上就还击“生前死后，梦中不知身是客，难成大器”我寒雨梦中人才真正心服口服,但是轮到朱姑娘出题，我却回答不出了。
素还真：哦？她出何题？
寒雨梦中人：她念了一首诗，要我补足缺字。但是这首诗的意思已经十分的完整，无字可补。为了这个题目，我深造进修，终于勉强可以回答。但是等我再回到此地，却已经人去楼空了。(素还真一颤～）我四处游山玩水，也顺便打听朱姑娘的消息，偶然之间才听说她发生不幸，因此特回到此地，将不夜天整修一番，纪念佳人。
素还真：当初她的题目是什么？
寒雨梦中人：她出了一首五绝，题目是咏牡丹，“不共春景艳，宁伴夏池芳，朱颜一夕改，霜雪葬何方。”
素还真：嗯，你是怎么补字？
寒雨梦中人：“不共群芳春景艳，宁伴青莲夏池芳，朱颜一夕秋色改，霜雪冬暮葬何方。”
素还真：你的意思是，将春夏秋冬放在四句当中。
寒雨梦中人：然也。
素还真：第一、二句如果是对句，何必整首对到底，绝句并无这种作法。
寒雨梦中人：哦，那以你之见，应该怎么补？
素还真：牡丹，是朱姑娘自比，这是一首自叙诗，朱姑娘身世离奇，受制于天蝶盟，本名叫做风采铃。她有两名护花使者，刀兽剑禽。因此应改作“不共群蝶春景艳，宁伴白莲夏池芳。朱颜一夕因风改，霜刀雪剑葬何方。”（耶～这是青莲变白莲了 ）
寒雨梦中人：啊！原来如此。佩服、佩服。
素还真：过奖了。
寒雨梦中人：你果然是朱姑娘的知音。难怪能够得到佳人的垂青。
素还真：你对此地的爱护，让劣者万分惭愧。我希望你能答应我一事。
寒雨梦中人：请说。
素还真：你可愿意与我再恢复不夜天含愿台的往日风采？
寒雨梦中人：你的意思是重建此地，成为谈笑有鸿儒，往来无白丁的雅地？
素还真：不错。
寒雨梦中人：哈。。。。吾乐观其成。
素还真：那就先过滤白丁俗子。定下规矩，让胸中点墨不足者不得进入。
寒雨梦中人：嗯..有学问不够，还必需要有创意，有思想、反应快。但是，万一有人硬闯呢？
素还真：劣者自有妙计。
寒雨梦中人：在下有上联，要请素才子一对。
素还真：马上就要考劣者吗？请!
寒雨梦中人：京城一见倾心，当时拜倒裙下，纵横丹青意。
素还真：梦土十年相思，今日魂归天上，褒贬方寸知。
寒雨梦中人：哈。。。。素还真果然是文武双全。
素还真：不夜天一片通明，往日的灯火，故人的栏杆。一切都回到以前，难道是我又陷入梦中了？
寒雨梦中人：思君终夜把灯明，望断紫陌惨生尘，绝情莫过绝音讯，纵沾雨露不是恩。稀客稀客，想不到除了我之外，还有人会来祭拜这个凄凉的地方。
素还真：请问阁下是？
寒雨梦中人：在下寒雨梦中人。
素还真：此恨何时已，滴空阶，寒更雨歇，葬花天气，三载悠悠魂梦渺，是梦早应醒矣。
寒雨梦中人：然也然也，这阙词是悼念亡妻，也是我的心声。可是在下宁愿相思不愿醒，因此自称梦中之人。
素还真：你可知此地的主人是谁？
寒雨梦中人：江南第一才女，朱雀云丹风采铃。
素还真：你与她是旧识？
寒雨梦中人：然也。
素还真：与她......有情？
寒雨梦中人：唉呀，情有独钟。
素还真：是何时发生之事？我为何不知？
寒雨梦中人：你为何能知？朱姑娘名满天下，为她倾心之人又岂只在下而已？
素还真：原来是仰慕者。（松了一口气）
寒雨梦中人：难道你不是？唉、朱姑娘对我们冷若冰霜、不苟言笑，竟会选中最薄幸的素还真，你说是不是很可叹？朱姑娘这样雪为肌骨、花为肚肠的美人，如何禁得起素还真的冷面冷心？真是一轮明月照沟渠啊......
素还真：你说的不错，素还真确实是一名不知把握之人。
寒雨梦中人：如今艳骨已寒，过去的仰慕者都忘了此地，朱姑娘在天之灵是何等的寂寞，只有我决定陪伴美人之魂，此生不悔。看你忧伤的神情，应该与我相同，请问阁下尊姓大名。
素还真：素还真。
寒雨梦中人：很巧，你也叫素还真。
素还真：在下就是那个素还真。
寒雨梦中人：你不要跟我说笑了，素还真连人都不要，怎会要这个地方。
素还真：我真的是素还真，如果你不信，劣者也无法证明。
寒雨梦中人：做素还真并不光荣，如果你真的是，不知你是抱着什么样的心情来到此地。
素还真：很复杂的心情。
寒雨梦中人：我来猜看看，朱姑娘死之后，你对此地置之不理，如今却回来，只有两种可能。第一，你怀着愧疚之心，回来忏悔，不过我觉得不可能，因为现在后悔未免太迟了。第二，就是你要放弃一切，找一个归宿，不过若真是如此，就请你出去（素还真：！！！），因为你不够资格，当初你飞黄腾达，对朱姑娘冷漠无情，等你归于平静之时才想起此地，你有什么资格回来。
素还真：！！你说的没错，我确实两种心情都有，一方面是来忏悔，一方面也是来退隐，而且我确实没面子，也没有资格来到此地，既然你已经将此地重整，我也放心了，告辞。
寒雨梦中人：素还真，留步。
素还真：还有什么指教。
寒雨梦中人：方才我说话有点过分，感情之事不是件件都能如人意，你或许有你的无奈，我只是仰慕者，不该干涉太多，朱姑娘有你陪伴，应该会含笑九泉了，告辞。
素还真：且慢，你费尽心血，维护此地，为何要离开呢？
寒雨梦中人：毕竟你是朱姑娘的丈夫，此地主人应该是你。
素还真：在下已经退隐，要在此地过着平静的生活，很希望有一个才学相当之人陪伴。
寒雨梦中人：只怕在下不够资格。
素还真：何以见得？
寒雨梦中人：当初世传“朱雀挥洒三波水，丹青真假分不清”在下年轻气盛，而来到此地向朱姑娘挑衅，却败在她的手中。唉!才疏学浅，真是惭愧。
素还真：哦，你们如何比斗？
寒雨梦中人：当初，我来到不夜天，就以一首上联嘲笑她的仿作“假画一堂,龙不吟，虎不啸，花不闻香鸟不语，见美人可笑可笑”。
素还真：嗯，龙吟虎啸，鸟语花香，美人含笑，这都是作画的主题，她如何回答？
寒雨梦中人：朱姑娘对句是“破书数卷，孔有曰，孟有云，学有杯浅庸有才，喝小子无知无知。”
素还真：孔曰孟云，才庸学浅，暗带孔孟学庸。她的反应很敏捷。
寒雨梦中人：我不服气，又出上联“古来忠良，远离女色，姑娘岂有高才。”
素还真：这是拆字联，古、良近女字边，是姑娘二字，她对上了吗？
寒雨梦中人：朱姑娘马上回答，“青傍佳句，出自犬子，猜狗就是阁下。”
素还真：嗯！妙呀!
寒雨梦中人：我又出“唯女子与小人，为难养也”朱姑娘回答“是衣冠兼禽兽，岂好善乎”我以她的名号出题“青龙白虎，朱雀岂知凌云志，不配同俦”朱姑娘马上就还击“生前死后，梦中不知身是客，难成大器”我寒雨梦中人才真正心服口服,但是轮到朱姑娘出题，我却回答不出了。
素还真：哦？她出何题？
寒雨梦中人：她念了一首诗，要我补足缺字。但是这首诗的意思已经十分的完整，无字可补。为了这个题目，我深造进修，终于勉强可以回答。但是等我再回到此地，却已经人去楼空了。(素还真一颤～）我四处游山玩水，也顺便打听朱姑娘的消息，偶然之间才听说她发生不幸，因此特回到此地，将不夜天整修一番，纪念佳人。
素还真：当初她的题目是什么？
寒雨梦中人：她出了一首五绝，题目是咏牡丹，“不共春景艳，宁伴夏池芳，朱颜一夕改，霜雪葬何方。”
素还真：嗯，你是怎么补字？
寒雨梦中人：“不共群芳春景艳，宁伴青莲夏池芳，朱颜一夕秋色改，霜雪冬暮葬何方。”
素还真：你的意思是，将春夏秋冬放在四句当中。
寒雨梦中人：然也。
素还真：第一、二句如果是对句，何必整首对到底，绝句并无这种作法。
寒雨梦中人：哦，那以你之见，应该怎么补？
素还真：牡丹，是朱姑娘自比，这是一首自叙诗，朱姑娘身世离奇，受制于天蝶盟，本名叫做风采铃。她有两名护花使者，刀兽剑禽。因此应改作“不共群蝶春景艳，宁伴白莲夏池芳。朱颜一夕因风改，霜刀雪剑葬何方。”（耶～这是青莲变白莲了 ）
寒雨梦中人：啊！原来如此。佩服、佩服。
素还真：过奖了。
寒雨梦中人：你果然是朱姑娘的知音。难怪能够得到佳人的垂青。
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寒雨梦中人：请说。
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寒雨梦中人：你的意思是重建此地，成为谈笑有鸿儒，往来无白丁的雅地？
素还真：不错。
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寒雨梦中人：嗯..有学问不够，还必需要有创意，有思想、反应快。但是，万一有人硬闯呢？
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素还真：梦土十年相思，今日魂归天上，褒贬方寸知。
寒雨梦中人：哈。。。。素还真果然是文武双全。
#无锡身边事# 【直播造谣抹黑宜兴紫砂？封禁】
靠着“宜兴紫砂”光鲜招牌迅速致富，却又直播中诋毁宜兴紫砂行业！2021年9月23日，抖音电商直播宜兴基地发布通告，报请抖音平台给予“菜*直播”“A季**雾器”等账号永久封号清退处理，并不再接受该责任人相关账号入驻抖音平台。记者了解到，网络既带给宜兴紫砂“行销九州和世界”的便利，也带来“屡屡被谣言击中”的困窘，现在，是时候以正视听了。
事件：直播造谣宜兴紫砂抖音号被封禁
9月23日，抖音电商直播宜兴基地的通告称：经查，抖音账号“菜×直播”“A季××雾器”等主播在6月27日晚直播时宣称“全丁山没有做手工壶的人”等言论，其言论虚假夸大宣传，严重误导消费者，诋毁紫砂行业，引起紫砂从业者的极大愤慨。该事件的持续发酵，引起了政府、市场监督管理局、行业协会、抖音基地的高度重视。根据抖音平台管理规范、《紫砂直播行业公约》等规则，报请抖音平台给予“菜×直播”“A季×雾器”等账号永久封号清退处理，并不再接受该责任人相关账号入驻抖音平台。
丁山以及蜀山这两个地名，通常也指代宜兴市丁蜀镇，而丁蜀镇正是宜兴紫砂的核心产区。在这些抖音账号被封禁前，他们抹黑宜兴紫砂的言论就遭到宜兴紫砂业内人士普遍反对，有多位热心人士向宜兴陶瓷行业协会等行业组织和政府相关工作部门进行了举报。一位不愿透露姓名的紫砂业内人士向记者表示：“他们的言行已经激起公愤了，以至于有人当面向他们表达不满。”
“满嘴跑火车，太不像话，是对整个宜兴紫砂行业的抹黑！”在紫砂壶产地宜兴市丁蜀镇，多位紫砂艺人向记者表达了愤慨。
“这种封禁，意味着他们不能再使用个人身份证注册抖音直播账号了。”知情人张鑫告诉记者，被封禁的当事人去年开始在抖音平台直播售卖紫砂壶，从草根起步，后来开上了宝马747，购车价格大约在135万元左右。
盘点：这些年宜兴紫砂挨了多少“枪”
这次造谣宜兴紫砂抖音直播号被封禁事件，让宜兴紫砂界意识到网络谣言对宜兴紫砂的中伤有多严重。过去，谣言可能也就随着网站、微信帖文逐渐蔓延，但抖音平台使之视频化后，谣言更显逼真可信、更显快速传播。
“宜兴紫砂泥断档了吧？”
“只有深色的紫泥才是真宜兴紫砂”
“紫砂壶掺和了化工原料有毒”
“紫砂壶上的茶垢不要去掉”
“宜兴还有真的紫砂壶吗？”
……
诸如此类的谣言对宜兴紫砂的中伤，也是困扰宜兴紫砂生产经营者、各地紫砂壶爱好者的“心病”，使得紫砂壶产地宜兴城市形象蒙受阴影。
宜兴紫砂是富民产业，随着紫砂陶生产从工厂化时代回归家庭作坊，紫砂壶个体经营占据主导体位，紫砂艺人几乎个个成为市场主体，他们在经营活动中出于私利目的，往往将自己的作品或者售卖的紫砂陶产品说得天花乱坠，在泥料、工艺、师承关系、功用属性等方面夸大其词，并通过散布谣言构陷同业竞争者。比如祖传、大师弟子、比黄金还金贵的泥料、某某的紫砂壶是假货、别人的紫砂泥料不正宗等等，不着边际，具有很大的欺骗性。
在江苏宜兴紫砂工艺厂，一位长期在紫砂艺苑辛勤耕耘不断成长起来的国家级大师向记者表示：“从来处来，到去处去。宜兴紫砂谣言、劣质紫砂壶、假冒名人名作等，宜兴作为紫砂壶产地，也是各种是非的源头之一。这一点，涉及到的紫砂从业者心里有数。”
由于网络上的交流具有匿名性、互动性、个性化、实时性特点，前些年关于宜兴紫砂的谣言查处起来十分困难。
释疑：
手工壶不用工具？
当代中国工艺美术大师鲍志强介绍，宜兴紫砂采用泥片镶接拍打成型，其工艺的传承性、丰富性、复杂度及其深厚的地缘文化内涵，与世界其他陶瓷产区类似的成型工艺有着本质上的区别，也形成宜兴紫砂成型工艺的唯一性。长期以来，宜兴紫砂艺人遵循传统工艺制作紫砂陶器，时至今日，这样的手工壶制作仍然是紫砂艺人的初心坚守。2006年5月20日，宜兴紫砂陶制作技艺经国务院批准列入首批国家级非物质文化遗产名录。
“手工壶不是徒手生造的意思，也要借助鳑皮刀、明针等辅助成型工具。北方的捏面人也离不开一柄小竹刀来完成点、切、刻、划、塑来辅助成型。”宜兴历史文化研究专家宗伟方说，上世纪50年代中期，设在蜀山南街的蜀山陶业合作社第三工场主要生产紫砂壶，那时从事成型（制壶）的紫砂艺人有朱可心、王寅春、裴石民、顾景舟、吴云根、任淦庭、蒋蓉、沈小六、施福生、徐盘大、唐祝和等，他们不仅能运用搭只、拍子等工具辅助成型，而且还会自己动手做工具，使用起来得心应手。这些借助辅助工具成型的方法，与做手工壶的说法并不相悖。
紫砂矿是否“断档”？
宜兴黄龙源陶瓷有限公司陈杰表示，紫砂矿属于不可再生资源，为更好保护紫砂矿，宜兴自2007年4月起实行原产地禁止开采措施。但是，当地紫砂人家和紫砂矿产业者囤积的紫砂原矿数量相当大，紫砂陶生产绝对没有断炊之虞。
紫砂泥有几种颜色？
地质出版社出版发行的《宜兴紫砂矿源图谱》一书中，作者李洪元曾经在黄龙山紫砂矿从事过井下采矿作业，为这本书的写作花了20年时间。《宜兴紫砂矿源图谱》全书145万字，分“宜兴紫砂矿料蕴藏概况”“宜兴紫砂开采工艺概况”“黄龙山紫砂矿料的独特优势”“宜兴紫砂矿料十大类”“当代宜兴紫砂矿料概况”五章，配有丁蜀镇境内矿源图谱、矿山宕口遗址、旧时采矿及矿料炼制、不同矿料样本烧成温度呈色差异，上世纪60年代陶瓷公司原料总厂采矿实录等图版2050幅，逐一对每种紫砂矿料制成色片，写评语，留矿标，追根溯源，分门别类，条分缕析，洋洋大观。
宜兴经典陶坊段卉表示，紫砂的基础泥色有三种，即紫泥、红泥和本山绿泥。但为什么能烧出这么多颜色的紫砂器呢？其实，原矿泥料里本来就存在着多彩多色的紫砂，就算是单一基色的泥矿，不同的矿区或地理位置所含矿物质的比例也不尽相同，颜色会有一定的差异，再说三种泥色的基泥相互调配也可以出现不同的多种颜色。
靠着“宜兴紫砂”光鲜招牌迅速致富，却又直播中诋毁宜兴紫砂行业！2021年9月23日，抖音电商直播宜兴基地发布通告，报请抖音平台给予“菜*直播”“A季**雾器”等账号永久封号清退处理，并不再接受该责任人相关账号入驻抖音平台。记者了解到，网络既带给宜兴紫砂“行销九州和世界”的便利，也带来“屡屡被谣言击中”的困窘，现在，是时候以正视听了。
事件：直播造谣宜兴紫砂抖音号被封禁
9月23日，抖音电商直播宜兴基地的通告称：经查，抖音账号“菜×直播”“A季××雾器”等主播在6月27日晚直播时宣称“全丁山没有做手工壶的人”等言论，其言论虚假夸大宣传，严重误导消费者，诋毁紫砂行业，引起紫砂从业者的极大愤慨。该事件的持续发酵，引起了政府、市场监督管理局、行业协会、抖音基地的高度重视。根据抖音平台管理规范、《紫砂直播行业公约》等规则，报请抖音平台给予“菜×直播”“A季×雾器”等账号永久封号清退处理，并不再接受该责任人相关账号入驻抖音平台。
丁山以及蜀山这两个地名，通常也指代宜兴市丁蜀镇，而丁蜀镇正是宜兴紫砂的核心产区。在这些抖音账号被封禁前，他们抹黑宜兴紫砂的言论就遭到宜兴紫砂业内人士普遍反对，有多位热心人士向宜兴陶瓷行业协会等行业组织和政府相关工作部门进行了举报。一位不愿透露姓名的紫砂业内人士向记者表示：“他们的言行已经激起公愤了，以至于有人当面向他们表达不满。”
“满嘴跑火车，太不像话，是对整个宜兴紫砂行业的抹黑！”在紫砂壶产地宜兴市丁蜀镇，多位紫砂艺人向记者表达了愤慨。
“这种封禁，意味着他们不能再使用个人身份证注册抖音直播账号了。”知情人张鑫告诉记者，被封禁的当事人去年开始在抖音平台直播售卖紫砂壶，从草根起步，后来开上了宝马747，购车价格大约在135万元左右。
盘点：这些年宜兴紫砂挨了多少“枪”
这次造谣宜兴紫砂抖音直播号被封禁事件，让宜兴紫砂界意识到网络谣言对宜兴紫砂的中伤有多严重。过去，谣言可能也就随着网站、微信帖文逐渐蔓延，但抖音平台使之视频化后，谣言更显逼真可信、更显快速传播。
“宜兴紫砂泥断档了吧？”
“只有深色的紫泥才是真宜兴紫砂”
“紫砂壶掺和了化工原料有毒”
“紫砂壶上的茶垢不要去掉”
“宜兴还有真的紫砂壶吗？”
……
诸如此类的谣言对宜兴紫砂的中伤，也是困扰宜兴紫砂生产经营者、各地紫砂壶爱好者的“心病”，使得紫砂壶产地宜兴城市形象蒙受阴影。
宜兴紫砂是富民产业，随着紫砂陶生产从工厂化时代回归家庭作坊，紫砂壶个体经营占据主导体位，紫砂艺人几乎个个成为市场主体，他们在经营活动中出于私利目的，往往将自己的作品或者售卖的紫砂陶产品说得天花乱坠，在泥料、工艺、师承关系、功用属性等方面夸大其词，并通过散布谣言构陷同业竞争者。比如祖传、大师弟子、比黄金还金贵的泥料、某某的紫砂壶是假货、别人的紫砂泥料不正宗等等，不着边际，具有很大的欺骗性。
在江苏宜兴紫砂工艺厂，一位长期在紫砂艺苑辛勤耕耘不断成长起来的国家级大师向记者表示：“从来处来，到去处去。宜兴紫砂谣言、劣质紫砂壶、假冒名人名作等，宜兴作为紫砂壶产地，也是各种是非的源头之一。这一点，涉及到的紫砂从业者心里有数。”
由于网络上的交流具有匿名性、互动性、个性化、实时性特点，前些年关于宜兴紫砂的谣言查处起来十分困难。
释疑：
手工壶不用工具？
当代中国工艺美术大师鲍志强介绍，宜兴紫砂采用泥片镶接拍打成型，其工艺的传承性、丰富性、复杂度及其深厚的地缘文化内涵，与世界其他陶瓷产区类似的成型工艺有着本质上的区别，也形成宜兴紫砂成型工艺的唯一性。长期以来，宜兴紫砂艺人遵循传统工艺制作紫砂陶器，时至今日，这样的手工壶制作仍然是紫砂艺人的初心坚守。2006年5月20日，宜兴紫砂陶制作技艺经国务院批准列入首批国家级非物质文化遗产名录。
“手工壶不是徒手生造的意思，也要借助鳑皮刀、明针等辅助成型工具。北方的捏面人也离不开一柄小竹刀来完成点、切、刻、划、塑来辅助成型。”宜兴历史文化研究专家宗伟方说，上世纪50年代中期，设在蜀山南街的蜀山陶业合作社第三工场主要生产紫砂壶，那时从事成型（制壶）的紫砂艺人有朱可心、王寅春、裴石民、顾景舟、吴云根、任淦庭、蒋蓉、沈小六、施福生、徐盘大、唐祝和等，他们不仅能运用搭只、拍子等工具辅助成型，而且还会自己动手做工具，使用起来得心应手。这些借助辅助工具成型的方法，与做手工壶的说法并不相悖。
紫砂矿是否“断档”？
宜兴黄龙源陶瓷有限公司陈杰表示，紫砂矿属于不可再生资源，为更好保护紫砂矿，宜兴自2007年4月起实行原产地禁止开采措施。但是，当地紫砂人家和紫砂矿产业者囤积的紫砂原矿数量相当大，紫砂陶生产绝对没有断炊之虞。
紫砂泥有几种颜色？
地质出版社出版发行的《宜兴紫砂矿源图谱》一书中，作者李洪元曾经在黄龙山紫砂矿从事过井下采矿作业，为这本书的写作花了20年时间。《宜兴紫砂矿源图谱》全书145万字，分“宜兴紫砂矿料蕴藏概况”“宜兴紫砂开采工艺概况”“黄龙山紫砂矿料的独特优势”“宜兴紫砂矿料十大类”“当代宜兴紫砂矿料概况”五章，配有丁蜀镇境内矿源图谱、矿山宕口遗址、旧时采矿及矿料炼制、不同矿料样本烧成温度呈色差异，上世纪60年代陶瓷公司原料总厂采矿实录等图版2050幅，逐一对每种紫砂矿料制成色片，写评语，留矿标，追根溯源，分门别类，条分缕析，洋洋大观。
宜兴经典陶坊段卉表示，紫砂的基础泥色有三种，即紫泥、红泥和本山绿泥。但为什么能烧出这么多颜色的紫砂器呢？其实，原矿泥料里本来就存在着多彩多色的紫砂，就算是单一基色的泥矿，不同的矿区或地理位置所含矿物质的比例也不尽相同，颜色会有一定的差异，再说三种泥色的基泥相互调配也可以出现不同的多种颜色。
【radio repo】
2021年10月10日
Flow 第百六十六回目「拓哉キャプテン × 堂本剛」Part2
click：https://t.cn/A6Movj4S
今月10月のマンスリーゲストは、堂本剛さんをお迎えしました！
ここでしか聞けないトーク、お楽しみに！
堂本：（事務所から）急に「明日デビュー」って言われたりとか、全部急だったんですよ、僕ら。事務所に呼ばれて“何かなぁ？”って思って行ったら、「明日デビューだから」って言われたんですよ。「あ、明日ですか？」みたいな。「明日会見するからね」って言われた。
木村：（CDデビューする）その前に、金田一少年（ドラマ『金田一少年の事件簿』・日本テレビ）だったり、わりと色々なことやってたじゃん。
堂本：CDデビューさせてもらう前にいろんな活動はしてたって感じなんですけど。なので、僕たち（KinKi Kids）はこういう感じでいくのかなぁ…くらいに思ってたところで。
木村：そしたら急に呼ばれて、「明日デビューね」って。
堂本：はい。「家族にも言わないで」って言われたんですよ。「え？ お母さんにも…」「あ、言わないで！」って。僕、真面目に、“言ったらアカンのか”って思って（デビューすることを）言わなかったんですよ。そしたら家族、そりゃビックリしますよね。「デビューすんの!?」みたいな。だから、Kinki Kidsは全部が「？」だらけで始まっていっちゃったって感じですね。
木村：でも、始まり方としては、とてつもない始まり方したじゃん。「硝子の少年」っていうやつ（曲）で。
堂本：はい。「硝子の少年」も…これもですね、先輩方のデビュー曲って、パーンッて感じの、キラキラキラーッてした感じの楽曲ってイメージがあって。当時、その時代はユーロビートとかが流行ってた時代なので。
木村：ですね。
堂本：そんな雰囲気の音楽が世の中に流れてたところに、急にマイナーコードの歌謡曲テイストの楽曲（「硝子の少年」）がドーンと入ってきて。これでデビューするってなったんで、それもかなり驚きました。
木村：（自分の場合は）楽曲に対する意識が全然なかったかも。
堂本：感覚的にですけど、デビュー曲ってもっと明るい派手なイメージだったので、（デビュー曲が「硝子の少年」に決まって）“え？ この感じ？”と思いながら…でも、色々と聞いてたら、社長（ジャニーさん）も「この暗いのでいくの？」みたいな雰囲気はあったっていう話で。でも、周りのスタッフと色々話して「これでいきましょう！」っていうことで「硝子の少年」になったって話でした。
木村：へ〜！
堂本：今となっては、あの楽曲（「硝子の少年」）でデビューさせていただいて良かったなと思うことばっかりですけど、当時は若かったんで。
木村：今振り返ると、「硝子の少年」って良いよね。
堂本：とてつもない曲だなと思います。歌詞とかもそうですし、メロディもアレンジもそう。自分が音楽を勉強していく上でも、松本さんと達郎さん（作詞：松本隆、作曲・編曲：山下達郎）お2人の当時のご年齢や色々な状況の中で、10代の、ジャニーズのアイドルに曲を書くっていう時に、「よし！ これでいこう！」みたいに（曲を生み）出していく感じとか、カッコいいなぁと。創り手として考えても、すごい曲だなって思いますね。
（松本隆さんと山下達郎さんは）「僕たちが歳を取っても歌えるようなデビュー曲を書きたい！」っていうテーマで書いて下さったっていうのも聞きまして。そこまで考えてもらって出来上がった曲だったんだなぁと。本当に、振り返っても、色々体感しても体験しても、もう1回勉強しなおしても、“デビュー曲”というもののすごさと、そこに込めてもらってる色々な想いというのはずっと続いていくもんなんだなぁ…とか、自分が歳を取る毎に、（曲に対して）深みが変わってくる、不思議なものだなと思って。今も大切に歌わさせてもらってますけど、いまだに難しいんですよ。ちょっと難しいです、この曲。
木村：そうなの？ デビューってことで、パフォーマンスする際にはダンスもあったじゃん。で、“曲としては難しい”ってなったら、かなりハードル高いじゃないですか。
堂本：ハードル高いんですよねぇ。だから、（イントロ部分の）メロディが下りて“雨が～”って入るこの時が1番、めちゃくちゃ緊張するんですよね。なんか無意識に力入っちゃいますね。毎回緊張してるんですよ、この曲歌う時。
木村：そうなんだ。そういう風には見えてなかったなぁ。
堂本：“今日はなんか上手くいったなぁ”って時と“今日はちょっと全然アカンかったなぁ”って時と。ほんとになんか、「お前次第やからな！」って言われてる感じもあって、すごく大変っていうか、勉強になる曲ですね。
M1. 硝子の少年/KinKi Kids
木村：音楽面でかなり大きな影響を剛に与えたって考えると、やっぱり音楽番組の『LOVE LOVE あいしてる』（フジテレビ）って相当だよ。
堂本：相当です。お兄さんにも来ていただきましたけど。
木村：お邪魔しました。
堂本：いわゆる、音楽業界のモンスターだらけでしたので。
木村：そうだよね。『LOVE LOVE あいしてる』のスタッフの方が音楽大好きで、ミュージシャンの方たちに対してのリスペクトもものすごくあった人だったから、そこにいてくれたバンドのメンバーのことは、あまり詳しくなくても知ってたもん。
堂本：ほんとにそんな感じでした。一番最初に「吉田拓郎さんと（番組を）やります」って言われた時に「え、どなたですか？」って。僕ら2人はほんと失礼な（笑）。拓郎さんも「こんな若者と…」みたいな感じで（笑）。でも、「すごい組み合わせだな！」って周りが言うんですよ。「あの吉田拓郎がテレビ出て、こんなちっちゃい子供と番組やる？」みたいな。“すごいことなんだなぁ”と思いながら、でも、周りの人は“吉田拓郎”という人を「こういう目で」「ああいう目で」見てるかも知れないけど、僕は「僕の目」で吉田拓郎という人を見ようと思って接したので。
それで、そのままずっと接しさせてもらう中で、“この人、すごい人なんや”ということを理解し、色々調べて“この人が僕と同じ歳の時にこのステージに立って、この歌歌ってんの？”とか、色々衝撃を受けながら、だんだん“音楽”っていうものの更に深みに招待してもらったというか。「こういうところが面白いんだよ」「こういうところが大変なんだけど、でも、ここがまたやっぱり音楽を作る喜びなんだよ」とか、そういうことを自然と教えてもらったので、あの番組はほんとに大きかったですね。
木村：（ギターは）あそこ（番組）で弾くようになった？
堂本：寮に岡本（健一）君が置いていってたオベーションのギターがあったんですよ。そのギターを長瀬（智也）君が弾いてて。「ああ、ギター弾けるようになりたいなぁ…」って言ったら、「剛も弾けばいいじゃん」って言われて、その時に弾いたのが、本当は一番最初なんです。その後に『LOVE LOVE あいしてる』で「ギターを演ります」って言われて。“いや、弾きたいと思ったけど、宿題がめちゃくちゃ多いなぁ”って思いながら。
木村：仕事になっちゃうとね。
堂本：なので、ドラマとかをさせていただく合間に帰って（ギターの）譜面を見て覚えて、それで当日行って（演奏する）とかやっていたので、最初の頃は楽しむまで余裕はなかったですけど。
木村：もう「仕事」という形で宿題を出され。
堂本：譜面を見るのが当時はしんどかったんですけど、今は譜面見るのも楽しくはなってまして。「ああ、こうか、ああか」って言いながらやるんですけど、昔は譜面、ほんと見たくなかったですね。
木村・堂本：（笑）。
堂本：それくらい、“毎日これやるんや…”って感じで。
木村：けっこう“漬け”だったんだね。
堂本：漬けでしたね。で、現場に行って、拓郎さんとか坂崎（幸之助）さんを捕まえて「すいません、ここわからないんですけど」って。
木村：すごいよね。「ちょっとわからないんですけど」って聞く相手が拓郎さんか坂崎さんっていう（笑）。すごい先生だよね。
堂本：すごいんです。贅沢な環境なんですよ。すごい先生がいっぱいいるので、「アベンジャーズ」の状態じゃないですか。
木村：そうだね、音楽アベンジャーズに囲まれて。
堂本：で、「おい新人！」って言われて「はい！」って入ったような感じなので。これはもうアベンジャーズに聞いた方が早いし。
木村：まぁそうだね、力は強いけどね。アベンジャーズだから（笑）。
堂本：（笑）。拓郎さんとかはたまに、「うん、考えなくていいよ、そんなのは」って言う。
木村：（吉田拓郎は）ブルース・リーの領域だもん、それは（笑）。領域的には。
堂本：（笑）。ほんとブルース・リーの領域でした。「あ、全然考えることじゃないから」とか（笑）。「え？ 拓郎さん、教えて下さいって言ってるんですよ？」「いい、いい教えることない！ 大丈夫だから、考えることじゃないから」って「え？」って、そのままステージに行ったりとか。でも、それが逆に良かったりとかもしますし、色々わかってやってくださってるんだなぁという思い出しかないです、この番組には。
木村：すごいよね。だって、エアロスミスとか行ったよね。ジェームス・ブラウンも。
堂本：そうですね、イングヴェイ・マルムスティーンとかも来ましたし。いろんな方々が来てくださいましたね。
木村：いやぁ、すごいなぁ。
堂本：その時は忙しすぎて、今みたいな“すげーなー！”みたいな気持ちよりも、“とにかくこれをこなしていかないと！”という気持ちが強くて。
木村：だから、自分がお邪魔させていただいた時も、なんか音楽バラエティっていう雰囲気はあるじゃん。『LOVE LOVE あいしてる』っていうタイトルだし。で、行ったらKinki Kidsいるし、“あ、じゃあ…”ってすごいカジュアルなテンションで「お願いしまーす」って感じで行くと、自分を迎えてくれるのがアベンジャーズだから、“やっべぇ！”っていう。
堂本：アベンジャーズ、無言の圧あるじゃないですか。圧力をかけてるわけじゃなくて、オーラですね。
木村：オーラ半端ないよね。
堂本：エメラルドのオーラの中に包まれてずっとやってましたんで、途中でよくわからなくなってきましたもん。拓郎さんてすごい人なんですけど、もう「拓ちゃん」って呼んでた時もありましたから（笑）。
木村：（笑）。
堂本：「拓ちゃ～ん」って。「ちゃんと拓郎さんって呼べ！」ってそういうやり取りとかもさせてもらってる位、ちょっとどうかしてましたね（笑）。
木村：どうかしてましたって言うより、そこまでKinKi Kidsがいったんじゃない？ “アベンジャー”になったからじゃないの？
堂本：アベンジャーになってたんですかね？
木村：なってないと呼べないしょ？ 「拓ちゃん」だなんて（笑）。
堂本：みなさんが後輩の僕たちに対して目線を合わせてくださったりとかすることが多かったから、自分たちもそういう風にくだけることもできたし、本当にいろんなことを学びました。
M2. 全部だきしめて/KinKi Kids
（後TM：MOJO DRIVE/木村拓哉）
2021年10月10日
Flow 第百六十六回目「拓哉キャプテン × 堂本剛」Part2
click：https://t.cn/A6Movj4S
今月10月のマンスリーゲストは、堂本剛さんをお迎えしました！
ここでしか聞けないトーク、お楽しみに！
堂本：（事務所から）急に「明日デビュー」って言われたりとか、全部急だったんですよ、僕ら。事務所に呼ばれて“何かなぁ？”って思って行ったら、「明日デビューだから」って言われたんですよ。「あ、明日ですか？」みたいな。「明日会見するからね」って言われた。
木村：（CDデビューする）その前に、金田一少年（ドラマ『金田一少年の事件簿』・日本テレビ）だったり、わりと色々なことやってたじゃん。
堂本：CDデビューさせてもらう前にいろんな活動はしてたって感じなんですけど。なので、僕たち（KinKi Kids）はこういう感じでいくのかなぁ…くらいに思ってたところで。
木村：そしたら急に呼ばれて、「明日デビューね」って。
堂本：はい。「家族にも言わないで」って言われたんですよ。「え？ お母さんにも…」「あ、言わないで！」って。僕、真面目に、“言ったらアカンのか”って思って（デビューすることを）言わなかったんですよ。そしたら家族、そりゃビックリしますよね。「デビューすんの!?」みたいな。だから、Kinki Kidsは全部が「？」だらけで始まっていっちゃったって感じですね。
木村：でも、始まり方としては、とてつもない始まり方したじゃん。「硝子の少年」っていうやつ（曲）で。
堂本：はい。「硝子の少年」も…これもですね、先輩方のデビュー曲って、パーンッて感じの、キラキラキラーッてした感じの楽曲ってイメージがあって。当時、その時代はユーロビートとかが流行ってた時代なので。
木村：ですね。
堂本：そんな雰囲気の音楽が世の中に流れてたところに、急にマイナーコードの歌謡曲テイストの楽曲（「硝子の少年」）がドーンと入ってきて。これでデビューするってなったんで、それもかなり驚きました。
木村：（自分の場合は）楽曲に対する意識が全然なかったかも。
堂本：感覚的にですけど、デビュー曲ってもっと明るい派手なイメージだったので、（デビュー曲が「硝子の少年」に決まって）“え？ この感じ？”と思いながら…でも、色々と聞いてたら、社長（ジャニーさん）も「この暗いのでいくの？」みたいな雰囲気はあったっていう話で。でも、周りのスタッフと色々話して「これでいきましょう！」っていうことで「硝子の少年」になったって話でした。
木村：へ〜！
堂本：今となっては、あの楽曲（「硝子の少年」）でデビューさせていただいて良かったなと思うことばっかりですけど、当時は若かったんで。
木村：今振り返ると、「硝子の少年」って良いよね。
堂本：とてつもない曲だなと思います。歌詞とかもそうですし、メロディもアレンジもそう。自分が音楽を勉強していく上でも、松本さんと達郎さん（作詞：松本隆、作曲・編曲：山下達郎）お2人の当時のご年齢や色々な状況の中で、10代の、ジャニーズのアイドルに曲を書くっていう時に、「よし！ これでいこう！」みたいに（曲を生み）出していく感じとか、カッコいいなぁと。創り手として考えても、すごい曲だなって思いますね。
（松本隆さんと山下達郎さんは）「僕たちが歳を取っても歌えるようなデビュー曲を書きたい！」っていうテーマで書いて下さったっていうのも聞きまして。そこまで考えてもらって出来上がった曲だったんだなぁと。本当に、振り返っても、色々体感しても体験しても、もう1回勉強しなおしても、“デビュー曲”というもののすごさと、そこに込めてもらってる色々な想いというのはずっと続いていくもんなんだなぁ…とか、自分が歳を取る毎に、（曲に対して）深みが変わってくる、不思議なものだなと思って。今も大切に歌わさせてもらってますけど、いまだに難しいんですよ。ちょっと難しいです、この曲。
木村：そうなの？ デビューってことで、パフォーマンスする際にはダンスもあったじゃん。で、“曲としては難しい”ってなったら、かなりハードル高いじゃないですか。
堂本：ハードル高いんですよねぇ。だから、（イントロ部分の）メロディが下りて“雨が～”って入るこの時が1番、めちゃくちゃ緊張するんですよね。なんか無意識に力入っちゃいますね。毎回緊張してるんですよ、この曲歌う時。
木村：そうなんだ。そういう風には見えてなかったなぁ。
堂本：“今日はなんか上手くいったなぁ”って時と“今日はちょっと全然アカンかったなぁ”って時と。ほんとになんか、「お前次第やからな！」って言われてる感じもあって、すごく大変っていうか、勉強になる曲ですね。
M1. 硝子の少年/KinKi Kids
木村：音楽面でかなり大きな影響を剛に与えたって考えると、やっぱり音楽番組の『LOVE LOVE あいしてる』（フジテレビ）って相当だよ。
堂本：相当です。お兄さんにも来ていただきましたけど。
木村：お邪魔しました。
堂本：いわゆる、音楽業界のモンスターだらけでしたので。
木村：そうだよね。『LOVE LOVE あいしてる』のスタッフの方が音楽大好きで、ミュージシャンの方たちに対してのリスペクトもものすごくあった人だったから、そこにいてくれたバンドのメンバーのことは、あまり詳しくなくても知ってたもん。
堂本：ほんとにそんな感じでした。一番最初に「吉田拓郎さんと（番組を）やります」って言われた時に「え、どなたですか？」って。僕ら2人はほんと失礼な（笑）。拓郎さんも「こんな若者と…」みたいな感じで（笑）。でも、「すごい組み合わせだな！」って周りが言うんですよ。「あの吉田拓郎がテレビ出て、こんなちっちゃい子供と番組やる？」みたいな。“すごいことなんだなぁ”と思いながら、でも、周りの人は“吉田拓郎”という人を「こういう目で」「ああいう目で」見てるかも知れないけど、僕は「僕の目」で吉田拓郎という人を見ようと思って接したので。
それで、そのままずっと接しさせてもらう中で、“この人、すごい人なんや”ということを理解し、色々調べて“この人が僕と同じ歳の時にこのステージに立って、この歌歌ってんの？”とか、色々衝撃を受けながら、だんだん“音楽”っていうものの更に深みに招待してもらったというか。「こういうところが面白いんだよ」「こういうところが大変なんだけど、でも、ここがまたやっぱり音楽を作る喜びなんだよ」とか、そういうことを自然と教えてもらったので、あの番組はほんとに大きかったですね。
木村：（ギターは）あそこ（番組）で弾くようになった？
堂本：寮に岡本（健一）君が置いていってたオベーションのギターがあったんですよ。そのギターを長瀬（智也）君が弾いてて。「ああ、ギター弾けるようになりたいなぁ…」って言ったら、「剛も弾けばいいじゃん」って言われて、その時に弾いたのが、本当は一番最初なんです。その後に『LOVE LOVE あいしてる』で「ギターを演ります」って言われて。“いや、弾きたいと思ったけど、宿題がめちゃくちゃ多いなぁ”って思いながら。
木村：仕事になっちゃうとね。
堂本：なので、ドラマとかをさせていただく合間に帰って（ギターの）譜面を見て覚えて、それで当日行って（演奏する）とかやっていたので、最初の頃は楽しむまで余裕はなかったですけど。
木村：もう「仕事」という形で宿題を出され。
堂本：譜面を見るのが当時はしんどかったんですけど、今は譜面見るのも楽しくはなってまして。「ああ、こうか、ああか」って言いながらやるんですけど、昔は譜面、ほんと見たくなかったですね。
木村・堂本：（笑）。
堂本：それくらい、“毎日これやるんや…”って感じで。
木村：けっこう“漬け”だったんだね。
堂本：漬けでしたね。で、現場に行って、拓郎さんとか坂崎（幸之助）さんを捕まえて「すいません、ここわからないんですけど」って。
木村：すごいよね。「ちょっとわからないんですけど」って聞く相手が拓郎さんか坂崎さんっていう（笑）。すごい先生だよね。
堂本：すごいんです。贅沢な環境なんですよ。すごい先生がいっぱいいるので、「アベンジャーズ」の状態じゃないですか。
木村：そうだね、音楽アベンジャーズに囲まれて。
堂本：で、「おい新人！」って言われて「はい！」って入ったような感じなので。これはもうアベンジャーズに聞いた方が早いし。
木村：まぁそうだね、力は強いけどね。アベンジャーズだから（笑）。
堂本：（笑）。拓郎さんとかはたまに、「うん、考えなくていいよ、そんなのは」って言う。
木村：（吉田拓郎は）ブルース・リーの領域だもん、それは（笑）。領域的には。
堂本：（笑）。ほんとブルース・リーの領域でした。「あ、全然考えることじゃないから」とか（笑）。「え？ 拓郎さん、教えて下さいって言ってるんですよ？」「いい、いい教えることない！ 大丈夫だから、考えることじゃないから」って「え？」って、そのままステージに行ったりとか。でも、それが逆に良かったりとかもしますし、色々わかってやってくださってるんだなぁという思い出しかないです、この番組には。
木村：すごいよね。だって、エアロスミスとか行ったよね。ジェームス・ブラウンも。
堂本：そうですね、イングヴェイ・マルムスティーンとかも来ましたし。いろんな方々が来てくださいましたね。
木村：いやぁ、すごいなぁ。
堂本：その時は忙しすぎて、今みたいな“すげーなー！”みたいな気持ちよりも、“とにかくこれをこなしていかないと！”という気持ちが強くて。
木村：だから、自分がお邪魔させていただいた時も、なんか音楽バラエティっていう雰囲気はあるじゃん。『LOVE LOVE あいしてる』っていうタイトルだし。で、行ったらKinki Kidsいるし、“あ、じゃあ…”ってすごいカジュアルなテンションで「お願いしまーす」って感じで行くと、自分を迎えてくれるのがアベンジャーズだから、“やっべぇ！”っていう。
堂本：アベンジャーズ、無言の圧あるじゃないですか。圧力をかけてるわけじゃなくて、オーラですね。
木村：オーラ半端ないよね。
堂本：エメラルドのオーラの中に包まれてずっとやってましたんで、途中でよくわからなくなってきましたもん。拓郎さんてすごい人なんですけど、もう「拓ちゃん」って呼んでた時もありましたから（笑）。
木村：（笑）。
堂本：「拓ちゃ～ん」って。「ちゃんと拓郎さんって呼べ！」ってそういうやり取りとかもさせてもらってる位、ちょっとどうかしてましたね（笑）。
木村：どうかしてましたって言うより、そこまでKinKi Kidsがいったんじゃない？ “アベンジャー”になったからじゃないの？
堂本：アベンジャーになってたんですかね？
木村：なってないと呼べないしょ？ 「拓ちゃん」だなんて（笑）。
堂本：みなさんが後輩の僕たちに対して目線を合わせてくださったりとかすることが多かったから、自分たちもそういう風にくだけることもできたし、本当にいろんなことを学びました。
M2. 全部だきしめて/KinKi Kids
（後TM：MOJO DRIVE/木村拓哉）
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