#Love is Love# 「翻到陈丹青的一篇访谈:我们远远不了解人性」

Mangazine:为什么有那么多艺术家是同性恋,譬如米开朗基罗、达.芬奇?

陈丹青:你得问上帝,人间无法回答。科学家说:染色体XY的某种差异造就了同性恋,但这位同性恋会是达.芬奇吗?你去问上帝。

mangazine:你认为艺术家和同性恋之间是什么样的关系呢?

陈:“事实”的差异只在被说出还是没被说出。二战后同性恋禁忌松动,80年代话题公开,啊!原来很多艺术家是同性恋,有的公开自己的性倾向。这话题逐渐社会化、政治化,最后,它变成时髦。同性恋自古就有。希腊时期不必说了。近代西方艺术家长串名单是同性恋。譬如舒伯特。有资料说勃拉姆斯、肖邦、贝多芬,甚至托尔斯泰,均有同性恋倾向。当然,最著名的,确凿无疑的同性恋艺术家是米开朗基罗、达芬奇、卡拉瓦乔。二十世纪人文艺术领域同性恋者更多:巴特尔、福柯、沃霍、罗森伯格、帕索里尼等等。著名政治人物中,美国八十年代公布了档案——那位“麦卡锡主义”当事人麦卡锡,也是同性恋。

在中国,身为同性恋的著名艺术家还需要求证,古代,郑板桥算一位,他的爱人出现在他的诗作和画款中,有名有姓,可惜我忘了详细。袁枚也是。他的《随园诗话》、《子不语》,还有纪晓岚的《阅微草堂笔记》、钱泳的《履园丛话》、明代沈德符的《敝帚轩剩语》,都写到同性恋,既不诧异,也不避讳,更没有谴责的意思。同性恋在中国历史中不是社会问题,东汉12个皇帝有8个是同性恋,或至少是双性恋。同性恋在中国似乎没有西方那么严峻的历程,基督教明确反对同性恋,同性恋是一种罪。

Mangazine:那你是不是认为中国古代没有直接反对同性恋的传统?

陈:这问题还是得请教专家。据我所见,你要是拿西方价值观道德观去套中国历史,会有问题。古代中国的道德禁忌当然有,宋以后的女性状况尤其压抑悲惨,但被现代中国的意识形态过度渲染了,扭曲了。它可能很悲惨,但原因和西方不一样。你可以看看荷兰人高罗佩写的《中国性史》,西方人非常惊讶中国古代的性观念这么宽容(当然,“宽容”一词就是西方概念),同性恋不会被治罪。从前书生上京赶考带娈童,据说解决性问题是原因之一,你瞧,中国人从来善于接受事实,利用事实。《红楼梦》也写到同性恋。相关的描述最早可以追溯到《古诗十九首》的时代,那种天真烂漫,今天的同性恋诗歌哪能比。我们会说:啊,好开放!可是古人哪有“开放”这一说啊。

Mangazine:同性恋在生物学上是否是违背自然的规律,因为从繁衍后代的角度看,同性恋肯定不利于生育。

陈:正好相反,是这种说法违背了自然——同性恋才是真的“自然规律”:动物也有同性恋,好几种动物的同性关系比例非常高。人说:传宗接代是“自然规律”,可是“自然规律”这句话根本就是人造出来的,然后给同性恋扣帽子,兼带着也冒犯“自然”。

mangazine:当你在看作品时,你能感受到作者的同性恋气质吗?

陈:不、不,我没有这种能力。但当我知道作者是同性恋,我再看,那些使他们和异性恋艺术家之间极其微妙的差异,会显现。达.芬奇如果不是同性恋,他的画和我们现在看到的很不一样,或者,我不再会像知道实情之前那样去看他。他太精微了。你去听舒伯特的音乐,有那么一种情绪——很难用词语去定义——譬如恐惧、希冀、疑虑、揣测……异性恋艺术家也表达这类情绪,但是不一样。你得敏感。描写同性恋的作品期待无限敏感。但这样说会发生争议,会偏。用性倾向解释艺术只是途径之一。

艺术是心领神会,人各有各的心领神会。当你知道“他”是同性恋,你很可能会被引领着走向感觉的另一层次。你看,同性恋对设计敏感,对差异敏感,对文字敏感。有篇文章,很抱歉我忘了题目和作者,指出现代文学史差不多就是同性恋史(作者例举的似乎是兰波?庞德?马拉美?艾略特?请别相信我的记忆力,这不能乱说,还得查证),这四位人物差不多奠基了现代文学,他们都是同性恋。

Mangazine:为什么同性恋相比其他人会对造型有独特的敏感,细腻,多层次?

陈:你设身处地想想看,当你意识到自己是同性恋,你会先对自己恐惧——如果没有社会舆论支持你,说:你是对的,你没问题——这时,你立刻遭遇一系列问题:父母知道了怎么办?同学朋友知道了怎么办?最要命的是,你爱的那个人知道了怎么办?很多同性恋会爱上不是同性恋的人——我爱你,但不能让你知道,你知道了,你就走掉了,多难的一件事啊!两人做朋友,上街、吃饭、待在一起,但心事重重,时刻瞒着,同时爱着。

真的恋爱总有爱得最深最炽烈的阶段,可是你得瞒着,又克制不住。你想,只要是恋爱,都会遭遇要不要控制,怎样控制的困难,同性恋尤其被这种困难折磨……在体验恋爱的所有层面时,我相信,同性恋触到了我们没有触到的深度。这种敏感,这种不断不断地受挫、抑制、机敏、迂回……最好的出口可能是艺术。艺术也是爱,你整个儿交给艺术,艺术不会背叛你。当然这只是我的揣测,拙劣的揣测,很可能是错的。恋爱,或者创作,是无比细腻的私密的过程。哪位同性恋愿意将这些层面玲珑剔透说出来?说出他内心经历的一切?这时我们可能会知道这种敏感为什么我们没有。不过人一辈子最复杂最敏感的问题就是性问题。我不可能说:异性恋就不敏感。这不能变成一个公式。

Mangazine:事实上大多数跟你相同年龄、类似背景的人都对同性恋反感。

陈:对同性恋反感的人也可能对其它事反感。有那么一种人群会对凡是他不认同的事物反感。同性恋问题特别考验一个人的意识形态和天性。所谓意识形态,就是指我们事先被灌输的伦理观、道德观、价值观、政治观。那些意识形态强的人会对各种事物反感,包括同性恋。他甚至还没见到那个人,就会有一个立场,一种情绪,一种判断,伴随一整套例如“违背自然规律”之类大字眼,然后立即进入厌恶状态,谴责状态。我发现我不是这类人。

Mangazine:作为艺术家,你是否主动去尝试超越这种意识形态呢?

陈:我刚好生活在这个开放的时代,虽然中国开放得晚,但是今天大家对太多问题,包括同性恋,再不会像20年前那样看待,20多年前同志会被枪毙啊。我不知道要是早生60年甚至一百年,是否也会这么看待。我可能会同情,但会不会像现在这样欣然地、毫无障碍地面对同性恋?我不敢说。人是社会动物,你没有这种意识形态就会有另一种意识形态。我不想夸大自己的天性。

...... 摘:南方日报《名牌》杂志

林觉民的《与妻书》,应该是我读过的最感人的书信,他在写完这封信之后没几天就英勇就义,享年24岁,而他的妻子陈意映强忍痛苦,早产为他诞下一子,一年后郁郁而终,追随他而去,享年22岁,从此天下喧嚣吵嚷,却再无林觉民陈意映。


(译)爱妻意映,见字如面,这是你我二人的诀别信,当我写这封信的时候,我尚为人间一凡人,而你读此信时,我已化作阴间一孤魂,怀着这样的心情开始写信,眼泪混在笔墨中一同落下,极度想要搁笔罢写,但又怕你不了解我的苦衷,说我狠心弃你而去,说我不懂你的心意,所以还是强忍着悲痛,为你写下这些话,我爱你至深,也因为爱你使我连赴死都充满了勇气,自从遇到你。常愿天下有情人终成眷属,然而遍地腥云,满街狼犬,称心如意者,能有几家,就像江州司马,听闻琵琶女,而泪湿青衫,我也无法像古来圣贤那样超然忘情,古语说,仁者是,老吾老,以及人之老,幼吾幼,以及人之幼,我将爱你之心推己及人,力图帮助天下人爱其所爱,所以才敢死在你之前,你若能体谅我这种心情,哭完之后亦应心系天下人,你想牺牲我们一生的幸福,换取天下人一生的幸福,应该值得高兴啊,你不要再那么悲伤了,你还记得吗,四五年前的一晚,我跟你说,与其让我先死,我更希望你在我之前走,你当时听了很生气,我还跟你解释了好久,最后你无话可说,我的意思是你身体瘦弱,并不能经受失去我的悲痛,若是我先死留你憔悴,万万不忍心,不如让我去承担这种痛苦,可谁能想到,如今真要你经历这样的事情,我是真的真的不能忘记你,想家了,在后街入门穿廊,过前后厅转三四个弯,有一小厅,厅旁有间小屋,就是我们的家,新婚3、4个月,大概冬月十五前后,那晚窗外疏梅筛落月影,我与你并肩携手,低声私语,无话不谈,无情不诉,如今想来此景,只是空余泪痕,又想起六七年前,我逃家复归后,你哭着跟我说,你今后要去哪,务必告知我,我必与你相随,我当时是答应了你的,在十几天前回家的时候,我也本打算告诉你此行目的,但一看到你,我又难以开口,你是有孕之身,哪能承受这样的事儿,我也只能把痛苦憋在心里,故而才天天买醉,现在你懂了吗,我是愿意和你相守以死的,然而以今天的局势来看,天灾可以死,盗贼可以死,瓜分之日可以死,奸官污吏虐民可以死,这些情况都可以让人死去。真到那时,让我眼睁睁看你死去,或者你眼睁睁看我死去,我能做到吗,你又能做到吗,即使不死,离散不相见,徒使两地双眼望穿,尸骨化石,试问古往今来,何时又曾见过破镜重圆?这么算来,与死别相比,生离或许更痛,可又能该怎么办呢?你我今天虽然健在,可天下不应死而死,不愿离而离的人,不计其数,像你我这样的钟情的人,能忍心吗,所以我才敢,不顾你,而率先赴死,今天,国家大事成败与否,自有其他志同道合者继续奋斗,我死而无憾,想来我们的孩子已经5岁,转眼成人,希望你能好好抚养她,愿她像我,而你腹中的孩子,我猜是女孩,一定像你,但如果又是男孩,请让他,以父志为己志,以父亲为骄傲,那样,等我死后,世上还留着一个“小林觉民”了,实在是不幸中的大幸,之后我们一家可能会很贫困了,但没关系,贫无所苦,清静度日而已,该说的差不多都说了,如果九泉之下,我远远的听到你的哭声,也会以哭声回应,我素来不信世间有鬼,但如今,却打心底希望真有,人们又说心电感应,我也盼望确有其事,那么等我去了,我的灵魂还能久久陪伴在你身旁,你也不必太过悲伤,我从未跟你说过我的平生志向,这是我不对,可据实以告,又怕你日夜为我担忧,我为国牺牲百死不辞而令你担忧,万万于心不忍,你知道吗,我爱你至极,唯恐替你考虑不周,对于你呢,何其幸运嫁给了我,又何其不幸,生在这乱世,对于我何其幸运娶了你,又何其不幸,同生在这乱世,可到底没办法,我终究不忍独善其身,捐躯为国,才造成了今天你我的生死离别,我把这些话都写在了方巾上,纸短情长,还有千千万万没有言明的,希望你懂,如今我既无法与你相见,你亦难以与我割舍,大概,我们只能在梦里重逢了,我再也写不下去了,太痛了,辛未三月二十六日,深夜四更,觉民亲笔,家中长辈通晓文字,如有不解处,向其请教,惟愿你能尽懂我,就足够了。
人间至情至此,谁能不动容,我本不信来生,但此刻,也希望真有来生,让不应死而死,不愿离而离的先辈也能见到这清明盛世,锦绣山河,该有多好。#树洞#

人性本凉薄,又何介 谁比谁更多。

——三毛

当我痛苦地站在你面前,你不能说我一无所有,也不能说我两手空空。

——海子《答复》

别把希望寄托在别人身上,别要求别人懂你的感受,叫得再大声也是白费功夫。

——辛夷坞《山月不知心底事》

我们每个人生在世界上都是孤独的,既不了解别的人,也不能为别人所了解。

——毛姆《月亮和六便士》
人类的悲欢并不相通,我只觉得他们吵闹。

——鲁迅《小杂感》

所谓孤独,就是你面对的那个人,他的情绪和你自己的情绪,不在同一个频率。

——理查德·耶茨《十一种孤独》

向人诉苦不过是徒劳无功。

——太宰治《人间失格》

我后悔自己为何要说那么多根本没必要说的废话。

——柳营《阁楼》


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