现在的情况是一堆瞎几把不懂的散户跟风入场想捞点油水,结果反被资本狠狠的割了一把韭菜,然后散户玩不起就急了,天天去人家高管评论区刷。我说你有这时间还不如好好研究一下各方面的关系.....
群里面看到一篇回答,太有意思了~
搞这个话题的人是真坏,我怀疑是想钓鱼,没想到真钓到一个蠢比,把京东销量和股票能强行扯上联系,然后用一堆术语和毫无关系的奇葩逻辑把你骗得一愣一愣的。
先解释这个股票的事,小米的股价下跌主要因素还是因为整个市场资金出逃,小米只是其中一只股票而已,可以说下跌是必然的,大家市值都腰斩,这种时候能涨倒是真见鬼了。你要说销量算不算次要因素呢,卖的真不行的话到也算。哎小米在同级别里面卖的还是最好的,怎么看也算不上是投资者不满意的点吧~
再回到回答本身来说,不但没有任何数据来支撑他的想象(小米就没公布过商城还有米家的具体销量),这逻辑都是哪跟哪啊。苹果在中国大陆核心销量难道不是渠道而是自营?京东自营的苹果旗舰店单品常年线上第一,所以对于上市公司苹果来说就是利空咯?
渠道还是厂商强根本不在于销量判定,而是渠道和产品,哪个不可替代性更强,哪个才更强。简单来说好的产品去哪里都能卖的好,当年小米1的时候国内电商还没普及,但丝毫没影响这款产品卖爆[兔子]
群里面看到一篇回答,太有意思了~
搞这个话题的人是真坏,我怀疑是想钓鱼,没想到真钓到一个蠢比,把京东销量和股票能强行扯上联系,然后用一堆术语和毫无关系的奇葩逻辑把你骗得一愣一愣的。
先解释这个股票的事,小米的股价下跌主要因素还是因为整个市场资金出逃,小米只是其中一只股票而已,可以说下跌是必然的,大家市值都腰斩,这种时候能涨倒是真见鬼了。你要说销量算不算次要因素呢,卖的真不行的话到也算。哎小米在同级别里面卖的还是最好的,怎么看也算不上是投资者不满意的点吧~
再回到回答本身来说,不但没有任何数据来支撑他的想象(小米就没公布过商城还有米家的具体销量),这逻辑都是哪跟哪啊。苹果在中国大陆核心销量难道不是渠道而是自营?京东自营的苹果旗舰店单品常年线上第一,所以对于上市公司苹果来说就是利空咯?
渠道还是厂商强根本不在于销量判定,而是渠道和产品,哪个不可替代性更强,哪个才更强。简单来说好的产品去哪里都能卖的好,当年小米1的时候国内电商还没普及,但丝毫没影响这款产品卖爆[兔子]
吐槽 我想问问家里面人投资,想让我回去管理,然后本来还在商量阶段,突然告诉我已经投资了,本来以为什么都谈好了,然后我就向公司提出了辞职,结果什么都没谈好,连投资的公司都还没有注册,那我就问了一下我自己的薪资待遇(因为本身工作很轻松,工资也不错,回去的话就是一条龙服务),结果差很多,然后我就想争取一下,而且我回家那天就已经和我家人说了已经辞职了,然后今天早上来问我可能开不了那么高的工资,问我还能不能回公司,我当时就不想说话,就没有理,然后我家人晚上就在那里说不回去就算了,请个人弄,账蒙着整就蒙着整,反正就是感觉我没有大局观,其实我也没有说我不去,但是弄的感觉好像我只要有问题就是我的错一样#吐槽# https://t.cn/A66yYv1y
当升科技交流纪要 20220223
时间:2022 年 2 月 23 日上午 10:00
核心要点:
1、21 年出货量接近 5 万吨,80%左右是动力,动力中 523 占 60%左右,622、811 各占 20%; 单吨净利润 1.6 万元;海外客户销量占比 70%,收入占比 40~50%。
2、22 年有效产能 10 万吨,高镍占比应该超 30%;23 年有效产能最少增量 5 万吨。
3、SKI 22 年预计订单量 2 万吨零几千吨;公司应该是 T 4680 独供。
4、目前 70%以上的碳酸锂都通过长协已经解决,库存有意识的保持在 10 天左右。 5、镍 90 和镍 93 已经量产;铁锂在找代工厂,希望 22 年内有批量产能出来。
21 年情况:
• 21 年出货量接近 5 万吨。
• 产品结构基本延续之前,80%左右是动力,18%消费类电机,储能不到 2%。在 80%的
动力产品里,523 占 60%左右,然后 622、811 各占 20%,高镍占比有所提升。
• 单吨净利润在扣除下半年的年金和预提了超额利润后为 1.6 万,加回这部分费用,
还可以更高,说明公司的盈利能力非常坚挺。
22 年情况:
• Q1 排产非常饱满,预计环比 Q4 略有增长,全年在 21 年的基础上肯定同比增长。
• 22 年有效产能可以达到 10 万吨,包括自有的和外协的产能。
• 高镍占比会进一步提升,应该会超过 30%,主要源于海外客户的需求增量。
产能:
• 现有产能 5 万吨分布在三个地区,燕郊的 6000 吨,海门 2.5 万吨,常州 2 万吨左右。 去年的代工小几千吨。除去检修有效产能就 5 万吨左右。
• 后续扩产节奏在持续加大,常州二期 5 万吨,预计今年 Q3 可以投入生产,建成一个 厂房就投产一个厂房,年内可以贡献 1 万吨以上(1w-1.5w)的产能,23 年初可以 全部贡献,同时下半年启动海门四期建设,23 年 Q2 基本可以投入生产。此外欧洲 基地现在也已经进入到设计以及审批阶段,可能会在明年年初正式启动建设,24 年 Q2 建成,Q3 就可以投入生产。
• 22 年代工厂 3 万吨的产能,加上自有产能的工艺改进、装备量提升、单位产能提升, 22 年有效产能可以达到 10 万吨。
• 23 年有效产能最少增量是 5 万吨,常州二期 22 年底就全部建成投产,23 年同比 22 年增量在 4 万吨左右,海门四期 23 年年中投入生产,至少能保证 1 万吨增量,代 工厂还有富裕的产能,根据客户需求情况可以再增加。
1、现有产能改造有多大的空间?
• 根据不同的产品工艺来定,海门理论 2 万吨产能,如果做一些工艺改进,实际可以
达到 2.4-2.5 万吨。公告的产能数据,都是基于当时的技术指标来测算建设的,过 程中产品和工艺一直在改进。
2、前驱体会有扩产规划吗?
• 会有,海门可能会有扩产,但不是我们的主要方向,保持少量自供比例以应对开发
阶段以及高端客户的一些个性化需求。但是一旦这种产品规模化成熟了,门槛降低 了,那公司肯定还是以社会上的资源为主。
客户:
3、21 年出货前 5 大客户?
• SK 占 1/3 左右,亿纬和 SK 合资厂算在亿纬头上,村田,比亚迪,NV......前 5 大客
户占比接近 70%。
4、SKI 在 Q4 的电话会议中说对 22 年的指引是同比增长两倍,给咱们的需求量指引是多少?
• 会在 21 年基础上进一步增长,预计 2 万吨零几千吨,相对是比较确定的。
5、T 客户在 Q1 说自制的 4680 已经开始量产了,给这边的量的规划是怎样的?
• 北美客户预期同比有一定增长,具体合作不太方便透露。据我们了解,公司应该是
独供。 6、整体来讲海外客户的占比?
• 销量 70%给海外客户的,收入可能在 40~50%。
加工费:
7、不同的产品体系加工费的价格区间?今年加工费的变化趋势?
• 目前来看,5 系的加工费是 3 万出头,8 系的会更高几千,整体 3~4 万区间内,是相
对固定的,今年没什么大的变化。这个行业主要是通过量的提升来提升盈利。
8、行业大规模扩产下加工费的变化预期?
• 这个行业的加工费应该是比较稳定。
• 从当升的角度来说,我们主要做高端产品合作高端客户,公司的加工费领先于同行,
另外正极材料跟化工品、周期品不完全一样,有个性化区别,技术门槛有差别,产
能扩的大但未必会被客户接受。
• 随着客户体量做大,可能在单位加工费上会要求有一定下降,但这是合理的。我们
没办法保持每年加工费都增长,但会保持在合理区间内稳定。
9、加工成本可以通过什么方式进一步优化吗?
• 单位制造费用每年同比都有下降,历史数据每年在 5%左右 1)通过工艺优化,比如
烧结次数减少,消耗损失都减少;2)通过装货量的提升,单位产出增多;3)随着 每家客户需求量的提升,工艺的标准化程度会提升,不需要那么频繁的切换产线, 时间、能耗都会减少,质量管控更高。现在海门工厂主要生产 5 系和 6 系,常州工 厂主要生产 8 系,代工厂和燕郊工厂主要生产消费类和储能类,标准化生产带来成 本、管控难度下降。
碳酸锂:
10、碳酸锂的准备与库存情况?
• 目前 70%以上的碳酸锂都通过长协已经解决,这个比例这几年在提升,未来可能会
提升到 90%,其中海外合作多一些,海外供应商更讲究契约精神,保供没问题。其 余从贸易商买,价格会根据市场浮动,在公开报价基础上会有一定优惠。库存有意
识的保持最低限度 10 天左右,因为担心价格断崖式下跌,10 天就是公司正常的一 个生产周期。
11、碳酸锂购买的紧张程度如何?
• 购买没什么太大难度,但价格在飞涨,有些国内的供应商甚至也会违约。
12、长协和贸易商的购买价格的差距?
• 长协约定的是公开市场报价,在这个基础上会有一定的折扣,贸易商零单采购,贸
易商在中间投机,有时他拿的成本还比较高,价格也就比较高,所以我们贸易商主 要是做应急补充。
13、碳酸锂涨价可以全部传导吗?
• 可以,海外客户完全公式价,原材料+加工费=售价,加工费一年或几年一次谈好的,
原材料报价随行就市。
14、中间会有时间差吗?
• 国际国内都是按上个月月底的原材料报价。如果波动非常剧烈,周期会调整,可能
会两三天调一次,这个要协商。原材料上涨对我们是安全的,至少原材料不会有跌 价损失,但是非理性上涨不只影响下游,对我们的库存管控也会带来风险。
其他:
15、印尼的红土镍矿项目的开发的进展和规划?前驱体的合作规划?
• 现阶段主要还是跟有资源的供应商来合作,技术或者将来股权合作。未来有合适的
时机也会直接介入。青山印尼的项目从前期我们的技术团队就已介入了,等项目正 式成熟以后,我们也会和中伟在镍资源项目上进行股权的合作。
16、磷酸铁锂、磷酸锰铁锂的进展与计划?
• 现阶段先开发磷酸铁锂,下一步目标是磷酸锰铁锂,这两个产品现在开发基本上都
已经完成,铁锂现在是在找代工厂,希望在 22 年内有批量产能出来。锰铁锂处于配 合客户小试完善阶段。
17、钠离子电池、镍 9 系产品和半固态电池的布局和客户开拓情况?
• 钠离子电池也有团队开发,现在实验室阶段的能量密度在有些状态下甚至接近磷酸
铁锂,但还是处于实验室的开发阶段。
• 固态电池我们三四年前就在布局,跟海外的科研机构展开合作,产业方面主要是跟
台湾的辉能、清陶在合作。之前公司也和蔚蓝签了 2.5 万吨 4 年的供货协议,从 21 年开始已经供了小几十吨,它主要是供蔚来汽车。材料都是我们自己开发的,基本 上可以达到 300 以上,后续还有提升空间。未来这几年我们固态电池的放量应该是 在同行业当中是领先的。
• 9 系产品已经量产的是镍 90 和镍 93,正在开发的是镍 95 和镍 98,其中 90 的产品 是出口海外。
18、锰铁锂跟中镍会存在互补的情况吗?
• 锰铁锂材料端还是有些问题要去解决,另外从本身自身性能来说,很难达到中镍的
能量密度(180~200 多),短期来看不会影响。
19、明后年大家对 sk 北美市场的预期很高,会考虑说跟着过去建厂吗?
• 去美国建厂是我们的一个选项,现阶段确定的是和 SK 在韩国要建合资公司,他们控 股可能 51%,我们 49%,这个合资公司将来会不会到美国去建厂,要根据届时的情况 来看。目前看韩国到美国是 0 关税的,如果将来美国要求本土化,我们可以通过这
个合资公司到美国去建厂,但当升直接到美国去建厂短期内还是要再看一看。#投资##价值投资日志[超话]#
时间:2022 年 2 月 23 日上午 10:00
核心要点:
1、21 年出货量接近 5 万吨,80%左右是动力,动力中 523 占 60%左右,622、811 各占 20%; 单吨净利润 1.6 万元;海外客户销量占比 70%,收入占比 40~50%。
2、22 年有效产能 10 万吨,高镍占比应该超 30%;23 年有效产能最少增量 5 万吨。
3、SKI 22 年预计订单量 2 万吨零几千吨;公司应该是 T 4680 独供。
4、目前 70%以上的碳酸锂都通过长协已经解决,库存有意识的保持在 10 天左右。 5、镍 90 和镍 93 已经量产;铁锂在找代工厂,希望 22 年内有批量产能出来。
21 年情况:
• 21 年出货量接近 5 万吨。
• 产品结构基本延续之前,80%左右是动力,18%消费类电机,储能不到 2%。在 80%的
动力产品里,523 占 60%左右,然后 622、811 各占 20%,高镍占比有所提升。
• 单吨净利润在扣除下半年的年金和预提了超额利润后为 1.6 万,加回这部分费用,
还可以更高,说明公司的盈利能力非常坚挺。
22 年情况:
• Q1 排产非常饱满,预计环比 Q4 略有增长,全年在 21 年的基础上肯定同比增长。
• 22 年有效产能可以达到 10 万吨,包括自有的和外协的产能。
• 高镍占比会进一步提升,应该会超过 30%,主要源于海外客户的需求增量。
产能:
• 现有产能 5 万吨分布在三个地区,燕郊的 6000 吨,海门 2.5 万吨,常州 2 万吨左右。 去年的代工小几千吨。除去检修有效产能就 5 万吨左右。
• 后续扩产节奏在持续加大,常州二期 5 万吨,预计今年 Q3 可以投入生产,建成一个 厂房就投产一个厂房,年内可以贡献 1 万吨以上(1w-1.5w)的产能,23 年初可以 全部贡献,同时下半年启动海门四期建设,23 年 Q2 基本可以投入生产。此外欧洲 基地现在也已经进入到设计以及审批阶段,可能会在明年年初正式启动建设,24 年 Q2 建成,Q3 就可以投入生产。
• 22 年代工厂 3 万吨的产能,加上自有产能的工艺改进、装备量提升、单位产能提升, 22 年有效产能可以达到 10 万吨。
• 23 年有效产能最少增量是 5 万吨,常州二期 22 年底就全部建成投产,23 年同比 22 年增量在 4 万吨左右,海门四期 23 年年中投入生产,至少能保证 1 万吨增量,代 工厂还有富裕的产能,根据客户需求情况可以再增加。
1、现有产能改造有多大的空间?
• 根据不同的产品工艺来定,海门理论 2 万吨产能,如果做一些工艺改进,实际可以
达到 2.4-2.5 万吨。公告的产能数据,都是基于当时的技术指标来测算建设的,过 程中产品和工艺一直在改进。
2、前驱体会有扩产规划吗?
• 会有,海门可能会有扩产,但不是我们的主要方向,保持少量自供比例以应对开发
阶段以及高端客户的一些个性化需求。但是一旦这种产品规模化成熟了,门槛降低 了,那公司肯定还是以社会上的资源为主。
客户:
3、21 年出货前 5 大客户?
• SK 占 1/3 左右,亿纬和 SK 合资厂算在亿纬头上,村田,比亚迪,NV......前 5 大客
户占比接近 70%。
4、SKI 在 Q4 的电话会议中说对 22 年的指引是同比增长两倍,给咱们的需求量指引是多少?
• 会在 21 年基础上进一步增长,预计 2 万吨零几千吨,相对是比较确定的。
5、T 客户在 Q1 说自制的 4680 已经开始量产了,给这边的量的规划是怎样的?
• 北美客户预期同比有一定增长,具体合作不太方便透露。据我们了解,公司应该是
独供。 6、整体来讲海外客户的占比?
• 销量 70%给海外客户的,收入可能在 40~50%。
加工费:
7、不同的产品体系加工费的价格区间?今年加工费的变化趋势?
• 目前来看,5 系的加工费是 3 万出头,8 系的会更高几千,整体 3~4 万区间内,是相
对固定的,今年没什么大的变化。这个行业主要是通过量的提升来提升盈利。
8、行业大规模扩产下加工费的变化预期?
• 这个行业的加工费应该是比较稳定。
• 从当升的角度来说,我们主要做高端产品合作高端客户,公司的加工费领先于同行,
另外正极材料跟化工品、周期品不完全一样,有个性化区别,技术门槛有差别,产
能扩的大但未必会被客户接受。
• 随着客户体量做大,可能在单位加工费上会要求有一定下降,但这是合理的。我们
没办法保持每年加工费都增长,但会保持在合理区间内稳定。
9、加工成本可以通过什么方式进一步优化吗?
• 单位制造费用每年同比都有下降,历史数据每年在 5%左右 1)通过工艺优化,比如
烧结次数减少,消耗损失都减少;2)通过装货量的提升,单位产出增多;3)随着 每家客户需求量的提升,工艺的标准化程度会提升,不需要那么频繁的切换产线, 时间、能耗都会减少,质量管控更高。现在海门工厂主要生产 5 系和 6 系,常州工 厂主要生产 8 系,代工厂和燕郊工厂主要生产消费类和储能类,标准化生产带来成 本、管控难度下降。
碳酸锂:
10、碳酸锂的准备与库存情况?
• 目前 70%以上的碳酸锂都通过长协已经解决,这个比例这几年在提升,未来可能会
提升到 90%,其中海外合作多一些,海外供应商更讲究契约精神,保供没问题。其 余从贸易商买,价格会根据市场浮动,在公开报价基础上会有一定优惠。库存有意
识的保持最低限度 10 天左右,因为担心价格断崖式下跌,10 天就是公司正常的一 个生产周期。
11、碳酸锂购买的紧张程度如何?
• 购买没什么太大难度,但价格在飞涨,有些国内的供应商甚至也会违约。
12、长协和贸易商的购买价格的差距?
• 长协约定的是公开市场报价,在这个基础上会有一定的折扣,贸易商零单采购,贸
易商在中间投机,有时他拿的成本还比较高,价格也就比较高,所以我们贸易商主 要是做应急补充。
13、碳酸锂涨价可以全部传导吗?
• 可以,海外客户完全公式价,原材料+加工费=售价,加工费一年或几年一次谈好的,
原材料报价随行就市。
14、中间会有时间差吗?
• 国际国内都是按上个月月底的原材料报价。如果波动非常剧烈,周期会调整,可能
会两三天调一次,这个要协商。原材料上涨对我们是安全的,至少原材料不会有跌 价损失,但是非理性上涨不只影响下游,对我们的库存管控也会带来风险。
其他:
15、印尼的红土镍矿项目的开发的进展和规划?前驱体的合作规划?
• 现阶段主要还是跟有资源的供应商来合作,技术或者将来股权合作。未来有合适的
时机也会直接介入。青山印尼的项目从前期我们的技术团队就已介入了,等项目正 式成熟以后,我们也会和中伟在镍资源项目上进行股权的合作。
16、磷酸铁锂、磷酸锰铁锂的进展与计划?
• 现阶段先开发磷酸铁锂,下一步目标是磷酸锰铁锂,这两个产品现在开发基本上都
已经完成,铁锂现在是在找代工厂,希望在 22 年内有批量产能出来。锰铁锂处于配 合客户小试完善阶段。
17、钠离子电池、镍 9 系产品和半固态电池的布局和客户开拓情况?
• 钠离子电池也有团队开发,现在实验室阶段的能量密度在有些状态下甚至接近磷酸
铁锂,但还是处于实验室的开发阶段。
• 固态电池我们三四年前就在布局,跟海外的科研机构展开合作,产业方面主要是跟
台湾的辉能、清陶在合作。之前公司也和蔚蓝签了 2.5 万吨 4 年的供货协议,从 21 年开始已经供了小几十吨,它主要是供蔚来汽车。材料都是我们自己开发的,基本 上可以达到 300 以上,后续还有提升空间。未来这几年我们固态电池的放量应该是 在同行业当中是领先的。
• 9 系产品已经量产的是镍 90 和镍 93,正在开发的是镍 95 和镍 98,其中 90 的产品 是出口海外。
18、锰铁锂跟中镍会存在互补的情况吗?
• 锰铁锂材料端还是有些问题要去解决,另外从本身自身性能来说,很难达到中镍的
能量密度(180~200 多),短期来看不会影响。
19、明后年大家对 sk 北美市场的预期很高,会考虑说跟着过去建厂吗?
• 去美国建厂是我们的一个选项,现阶段确定的是和 SK 在韩国要建合资公司,他们控 股可能 51%,我们 49%,这个合资公司将来会不会到美国去建厂,要根据届时的情况 来看。目前看韩国到美国是 0 关税的,如果将来美国要求本土化,我们可以通过这
个合资公司到美国去建厂,但当升直接到美国去建厂短期内还是要再看一看。#投资##价值投资日志[超话]#
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