【#36氪最前线# | 阿里云三任总裁同台，王坚、孙权和行癫聊了什么？】
一个心理学博士、一个职业经理人和一个技术极客。
阿里云的三任总裁在云栖大会罕见地同台了。这三个人分别是“初代目”王坚、“二代目”胡晓明和“三代目”张建锋。
2009 年，王坚承担着非常大的压力成立了阿里云，成为了阿里云的第一任总裁。同年，花名“孙权”的胡晓明在阿里内部创业，成为了阿里金融的总裁。2014 年底，金融出身的胡晓明从心理学出身的王坚手中接过阿里云，阿里云从博士到了职业经理人手中，迎来了一波商业化的跳跃。胡晓明接手后的 4 年，阿里云的年度营收从 10.96 亿元涨到了 213.6 亿元，翻了 20 倍以上。
直到去年年底，阿里云再一次换帅，花名“行癫”的 CTO 张建锋接替胡晓明成为阿里云智能事业群总裁，阿里云又从职业经理人回到了技术派手中。
9 月 25 日，现任阿里技术委员会主席王坚、现任蚂蚁金服集团总裁胡晓明和现任阿里云总裁张建锋在云栖大会上再一次同框，话锋中能看出三人迥异的学术背景、思维方式和谈吐风格。
以下为现场对话实录，经36氪编辑整理：
主持人：请王坚博士开一个场，您对今天的数字化经济时代有什么见解？
王坚：现在讲对“数字经济”有什么真知灼见显得早了一点，就像十年以前谈云计算那样，其实没有说清楚什么东西。数字经济，我理解就是两点：一，不应该是“数字经济”，应该是“经济数字”。数字经济的本质是经济数字。二，一年半之前我从来不提“数字经济”这个词。现在开始提的原因是我们国家在“数字经济”前面加了一个定语——“以数据为关键要素的数字经济”。有了这个定语以后，我们今天谈的数字经济就和欧洲的数字经济有了一道分水岭。
这个定语正好和当年我们做云计算的思路吻合了，10 年以前，我们也在云计算前面加了一个定语，叫做“以数据为中心的云计算”。历史就是这么慢慢吻合起来的。如果一定要讲的话，以数据为中心的云计算为今天以数据为关键要素的数字经济搭了一个桥，开了一条更远的路。
主持人：大家都在说数字经济要来了，它对于个体的影响有哪些？请三位挑最感兴趣的分享。
张建锋：我们知道在消费领域肯定发生了非常多的变化，比如电子商务。我加入阿里巴巴是在 04 年，到今年 15 年，基本上见证了整个零售业从移动互联网到今天的变革过程。最早是移动互联网技术和零售产业的结合，今天的电子商务已经远远超越了这个概念。它涉及和供应链以及消费者的互动，并与蚂蚁金服的借呗、花呗消费信贷完全融合在一起。
今天整个阿里有 50% 以上的交易都是信用支付，这些都是基于数字技术完成的。今天你在浙江省办港澳通行证，是不用去现场的。你要成为一个网约车的司机，以前要提供 10 份以上的材料，今年只提供 1 份材料就可以了，而且是网上交材料，2 天之内就能办结，以前要超过 15 天。很多人不觉得我在数字化，但确实是在享受数字化带来的价值。
主持人：王坚博士是云计算在中国最初的推动者，当时要把未来看不到的愿景和大家讲，现在逐一都实现了。哪些变化是让您特别欣慰的？
王坚：其实我觉得变化永远都很好。从大会角度来看，最早开云栖大会的时候，来的都是网站站长，那是云计算最早的先驱。我觉得好的转变就是他们不见了。他们不见了就是时代发展了。我相信今天很多来开会的人，再过 5 年也不见了。那是因为时代发展了。
主持人：在区块链金融中，阿里怎么推进？
胡晓明：区块链的技术不仅仅在于发虚拟币，区块链技术在比特币上用了这么短时间，创造了全世界前十大货币，价值 1700 亿美金，这是非常了不起的。我认为前半场互联网都是消费互联网，面对于数字时代、企业互联网到来，区块链在建立企业共识和信任方面将发挥巨大的作用。
今天我们在供应链金融体系当中有很多与区块链有关的创新，除此之外在交易凭证、电子发票中也都在持续投入资源。我们坚信一条，区块链技术对于未来 3、5 年商业经济的影响、数字经济的影响是非常重大的。
主持人：“城市大脑”概念是在这个舞台上提出的，大家都希望改变居住的社区、城市，乃至更大的行政区域。杭州的城市大脑推广得到底怎么样，遇到了什么困难，取得了什么有效的进展？
王坚：用三句话来回答这个问题。第一句话，大家还没搞明白这个概念就开始叫了，这是一个好事情，至少证明大家对美好生活有向往。第二句话，城市大脑如果撇开所有的功能而言，就是要解决一个城市的数据流动性问题。今天如果城市数据不流动，它是不会让这个城市真正看到解决办法的。第三句话，杭州至少已经做到了真正地在一个城市规模上谈这件事情，也是第一次让我看到希望，我们是在讲城市的大脑，而不是在讲一个城市的某一种功能。
大家在很多场合听到人工智能技术，实际上听到的还是“一个技术”、或者“一种功能”，它们远远谈不上从一个城市整体的角度考虑问题。杭州是非常积极的，因为它在一个城市的水平上想这个事情。
主持人：三位是阿里云不同时代的掌门人，请留一句话给给阿里云。
王坚：继续努力，没有什么东西可以替代努力！
胡晓明：技术已经越来越成为一种共识。
张建锋：需求牵引、技术驱动。
一个心理学博士、一个职业经理人和一个技术极客。
阿里云的三任总裁在云栖大会罕见地同台了。这三个人分别是“初代目”王坚、“二代目”胡晓明和“三代目”张建锋。
2009 年，王坚承担着非常大的压力成立了阿里云，成为了阿里云的第一任总裁。同年，花名“孙权”的胡晓明在阿里内部创业，成为了阿里金融的总裁。2014 年底，金融出身的胡晓明从心理学出身的王坚手中接过阿里云，阿里云从博士到了职业经理人手中，迎来了一波商业化的跳跃。胡晓明接手后的 4 年，阿里云的年度营收从 10.96 亿元涨到了 213.6 亿元，翻了 20 倍以上。
直到去年年底，阿里云再一次换帅，花名“行癫”的 CTO 张建锋接替胡晓明成为阿里云智能事业群总裁，阿里云又从职业经理人回到了技术派手中。
9 月 25 日，现任阿里技术委员会主席王坚、现任蚂蚁金服集团总裁胡晓明和现任阿里云总裁张建锋在云栖大会上再一次同框，话锋中能看出三人迥异的学术背景、思维方式和谈吐风格。
以下为现场对话实录，经36氪编辑整理：
主持人：请王坚博士开一个场，您对今天的数字化经济时代有什么见解？
王坚：现在讲对“数字经济”有什么真知灼见显得早了一点，就像十年以前谈云计算那样，其实没有说清楚什么东西。数字经济，我理解就是两点：一，不应该是“数字经济”，应该是“经济数字”。数字经济的本质是经济数字。二，一年半之前我从来不提“数字经济”这个词。现在开始提的原因是我们国家在“数字经济”前面加了一个定语——“以数据为关键要素的数字经济”。有了这个定语以后，我们今天谈的数字经济就和欧洲的数字经济有了一道分水岭。
这个定语正好和当年我们做云计算的思路吻合了，10 年以前，我们也在云计算前面加了一个定语，叫做“以数据为中心的云计算”。历史就是这么慢慢吻合起来的。如果一定要讲的话，以数据为中心的云计算为今天以数据为关键要素的数字经济搭了一个桥，开了一条更远的路。
主持人：大家都在说数字经济要来了，它对于个体的影响有哪些？请三位挑最感兴趣的分享。
张建锋：我们知道在消费领域肯定发生了非常多的变化，比如电子商务。我加入阿里巴巴是在 04 年，到今年 15 年，基本上见证了整个零售业从移动互联网到今天的变革过程。最早是移动互联网技术和零售产业的结合，今天的电子商务已经远远超越了这个概念。它涉及和供应链以及消费者的互动，并与蚂蚁金服的借呗、花呗消费信贷完全融合在一起。
今天整个阿里有 50% 以上的交易都是信用支付，这些都是基于数字技术完成的。今天你在浙江省办港澳通行证，是不用去现场的。你要成为一个网约车的司机，以前要提供 10 份以上的材料，今年只提供 1 份材料就可以了，而且是网上交材料，2 天之内就能办结，以前要超过 15 天。很多人不觉得我在数字化，但确实是在享受数字化带来的价值。
主持人：王坚博士是云计算在中国最初的推动者，当时要把未来看不到的愿景和大家讲，现在逐一都实现了。哪些变化是让您特别欣慰的？
王坚：其实我觉得变化永远都很好。从大会角度来看，最早开云栖大会的时候，来的都是网站站长，那是云计算最早的先驱。我觉得好的转变就是他们不见了。他们不见了就是时代发展了。我相信今天很多来开会的人，再过 5 年也不见了。那是因为时代发展了。
主持人：在区块链金融中，阿里怎么推进？
胡晓明：区块链的技术不仅仅在于发虚拟币，区块链技术在比特币上用了这么短时间，创造了全世界前十大货币，价值 1700 亿美金，这是非常了不起的。我认为前半场互联网都是消费互联网，面对于数字时代、企业互联网到来，区块链在建立企业共识和信任方面将发挥巨大的作用。
今天我们在供应链金融体系当中有很多与区块链有关的创新，除此之外在交易凭证、电子发票中也都在持续投入资源。我们坚信一条，区块链技术对于未来 3、5 年商业经济的影响、数字经济的影响是非常重大的。
主持人：“城市大脑”概念是在这个舞台上提出的，大家都希望改变居住的社区、城市，乃至更大的行政区域。杭州的城市大脑推广得到底怎么样，遇到了什么困难，取得了什么有效的进展？
王坚：用三句话来回答这个问题。第一句话，大家还没搞明白这个概念就开始叫了，这是一个好事情，至少证明大家对美好生活有向往。第二句话，城市大脑如果撇开所有的功能而言，就是要解决一个城市的数据流动性问题。今天如果城市数据不流动，它是不会让这个城市真正看到解决办法的。第三句话，杭州至少已经做到了真正地在一个城市规模上谈这件事情，也是第一次让我看到希望，我们是在讲城市的大脑，而不是在讲一个城市的某一种功能。
大家在很多场合听到人工智能技术，实际上听到的还是“一个技术”、或者“一种功能”，它们远远谈不上从一个城市整体的角度考虑问题。杭州是非常积极的，因为它在一个城市的水平上想这个事情。
主持人：三位是阿里云不同时代的掌门人，请留一句话给给阿里云。
王坚：继续努力，没有什么东西可以替代努力！
胡晓明：技术已经越来越成为一种共识。
张建锋：需求牵引、技术驱动。
【壮丽70 年 共筑中国梦 | 东莞新中国“同龄人”追忆往昔峥嵘岁月讲述亲历往事】
70年风雨兼程，70年砥砺奋进，70年芳华如歌，70年春华秋实。70年来，沐浴新中国发展的阳光雨露，东莞大地焕发出前所未有的勃勃生机，从香飘四季的农业县向“湾区都市、品质东莞”实现历史性的跨越大发展。为庆祝新中国成立70周年，今年市委老干部局、东莞报业传媒集团、东莞展览馆联合举办——寻找新中国“同龄人”活动，聆听出生于1949年、来自不同岗位的新中国“同龄人”追忆往昔峥嵘岁月，分享参与东莞建设的光荣与梦想，一同祝福祖国。
采访中，这些与新中国同呼吸、共成长的“同龄人”，回望峥嵘岁月，讲述亲历故事，畅谈幸福生活，倾诉家国情怀。他们纷纷感慨，斗转星移七十年，沧海桑田一念间，他们是伴随着新中国成长，是新中国建设的参与者、亲历者，见证了新中国70年来的发展与繁荣，大家共同表达出对伟大祖国的衷心祝福，向新中国成立70周年华诞献礼。
接下来，市委老干部局将进一步落实好“六个一”系列行动，切实引导好组织好广大离退休老干部唱响共产党好、社会主义好、改革开放好的时代主旋律，为东莞积极融入粤港澳大湾区建设，全力打造“湾区都市、品质东莞”贡献智慧和力量。
/相关新闻/
老干部庆祝新中国成立70周年文艺汇演今日上演
增添正能量 共筑中国梦
莫道桑榆晚,为霞尚满天。为向新中国70周年华诞献礼，今天（9月25日）上午， “壮丽70年 风华正茂”——老干部庆祝新中国成立70周年文艺汇演在市老年大学演艺厅精彩上演。来自省老干部艺术团、市老干部艺术团、市关工委文艺队和东莞各行各业的老干部组成的表演团队，献上精彩纷呈的红歌联唱、诗歌朗诵、舞蹈表演等各类节目，欢迎广大市民群众现场观看，一睹我省老干部充满活力、积极向上、为党和人民事业增添正能量的良好精神面貌。
主办方介绍，此次文艺汇演是我市结合全省“六个一”系列行动部署，组织全市离退休干部紧紧围绕“增添正能量 共筑中国梦”主题，由省委老干部局与市委老干部局联合举办，通过文艺汇演，来展现全市老干部积极歌咏新中国成立70年来取得的光辉业绩和巨大变化，抒发爱党爱国情怀，向新中国70周年华诞献礼。
【祝福祖国辉煌70年 聆听新中国“同龄人”心声】
人物1：刘树基（市政协原主席）
为国家自豪和骄傲 自觉为国家添砖加瓦
七十年砥砺奋进，中国共产党领导人民绘就了一幅波澜壮阔、气势恢宏的历史画卷。作为与新中国同生共长的“同龄人”， 我感到非常荣幸。这过去的70年，尤其是改革开放40年，让我们深刻感受到，以人民为主体，人民当家作主，国家由弱变强，国家实力不断增强，国际话语权越来越大。广大人民群众生活不断得到改善，生活水平不断提高。这一切幸福的生活，都是靠艰苦奋斗得到来。我们非常热爱祖国，为国家感到自豪和骄傲，要自觉为国家添砖加瓦，为国家的未来作贡献。
人物2：陈丽娟（东莞电气工程师）
保障生产用电安全 为祖国强大倍感骄傲
出生于1949年10月的陈丽娟，是新中国的“同龄人”，退休前一直从事电力工作，是一名东莞电气工程师。1972年，她成为武汉水利电力学院的一名大学生，专业为高电压技术及设备。毕业后，分配至东莞市轴承厂，负责供配电工作。当年她自行设计了一台变压器，从设计、安装，一直到运行，全程由她负责。之后，由于工作需要，她调至广东联发毛纺织有限公司工作。
人物3：刘国权（非物质文化遗产项目传承人）
发展和传承客家山歌 传唱社会主义核心价值观
刘国权出生于1949年1月，广东省非物质文化遗产项目客家山歌（清溪客家山歌）的代表性传承人。1972年，他创作山歌剧《抗旱》（原名《田间风波》）参加东莞县文艺演出，获多项奖项。1974年起组织并参与山歌创作，1997年至1999年组织并指导山歌擂台。其中1997年获市委宣传部宣传思想工作创新奖，2013年以来，每年元宵节和中秋节都组织并参与大型山歌对唱活动。他创作新民歌《清溪人爱唱歌》、《唱出赞歌万万千》（原名(《山歌好比清溪水》）《溪水漾清波》、《红背带》等优秀作品。作为山歌传承人，他肩负重任，积极参与关心下一代工作，进校园进企业进社区，大力发展和传承原生态山歌、客家新民歌。
人物4：温秋华（东莞市农村优秀工作者）
规划建设了清溪湖水库 保证农业生产用水需求
生于1949年6月的温秋华在惠阳区农技学校读书，学的是农学专业，毕业后一直从事水稻和其他农作物的培养研究工作。他先后荣获“优质米杂交育种的米质性状遗传研究”项目二等奖、广东省优质水稻良种惠优占项目技改三等奖、广东省农村科学技术先进工作者等称号。1987年10月至2009年6月在清溪镇政府任农林办主任、副镇长。在清溪镇当副镇长时，分管农业。“1987年之前清溪有2万多亩水稻，除了自己吃以外，每年要向国家上缴公粮、余粮。那些年清溪粮食生产不错，基本上年年都有增加，主要因为推广良种种植、推广先进的栽培技术，指导农民搞好生产。”温秋华回忆道。除了搞好粮食种植，他还负责搞好农田水利建设。
人物5：余启棉（东莞招商引资的亲历者）
东莞招商引资亲历者 祝福祖国繁荣富强
余启棉出生于1949年11月，曾被广东省评为“财贸先进工作者”。1988年12月，他从市商业局调进市外经贸委员会工作，致力于引进外资，参与筹建东方酒店、宏远工业区等工作。“当年外商投资力度越来越大，东莞需要筹建一些比较像样的、能够代表东莞水平的工业区。然而，当年东莞从‘三堂经济’起步，‘三来一补’中小企业比较多，没有什么好的工业区。” 余启棉回忆道，当时他就联系到篁村乡（现南城街道），共同筹建起宏远工业区，并为工业区成功引进新科电子厂。
（全媒体记者 吕晓敢）
请扫码看专题
70年风雨兼程，70年砥砺奋进，70年芳华如歌，70年春华秋实。70年来，沐浴新中国发展的阳光雨露，东莞大地焕发出前所未有的勃勃生机，从香飘四季的农业县向“湾区都市、品质东莞”实现历史性的跨越大发展。为庆祝新中国成立70周年，今年市委老干部局、东莞报业传媒集团、东莞展览馆联合举办——寻找新中国“同龄人”活动，聆听出生于1949年、来自不同岗位的新中国“同龄人”追忆往昔峥嵘岁月，分享参与东莞建设的光荣与梦想，一同祝福祖国。
采访中，这些与新中国同呼吸、共成长的“同龄人”，回望峥嵘岁月，讲述亲历故事，畅谈幸福生活，倾诉家国情怀。他们纷纷感慨，斗转星移七十年，沧海桑田一念间，他们是伴随着新中国成长，是新中国建设的参与者、亲历者，见证了新中国70年来的发展与繁荣，大家共同表达出对伟大祖国的衷心祝福，向新中国成立70周年华诞献礼。
接下来，市委老干部局将进一步落实好“六个一”系列行动，切实引导好组织好广大离退休老干部唱响共产党好、社会主义好、改革开放好的时代主旋律，为东莞积极融入粤港澳大湾区建设，全力打造“湾区都市、品质东莞”贡献智慧和力量。
/相关新闻/
老干部庆祝新中国成立70周年文艺汇演今日上演
增添正能量 共筑中国梦
莫道桑榆晚,为霞尚满天。为向新中国70周年华诞献礼，今天（9月25日）上午， “壮丽70年 风华正茂”——老干部庆祝新中国成立70周年文艺汇演在市老年大学演艺厅精彩上演。来自省老干部艺术团、市老干部艺术团、市关工委文艺队和东莞各行各业的老干部组成的表演团队，献上精彩纷呈的红歌联唱、诗歌朗诵、舞蹈表演等各类节目，欢迎广大市民群众现场观看，一睹我省老干部充满活力、积极向上、为党和人民事业增添正能量的良好精神面貌。
主办方介绍，此次文艺汇演是我市结合全省“六个一”系列行动部署，组织全市离退休干部紧紧围绕“增添正能量 共筑中国梦”主题，由省委老干部局与市委老干部局联合举办，通过文艺汇演，来展现全市老干部积极歌咏新中国成立70年来取得的光辉业绩和巨大变化，抒发爱党爱国情怀，向新中国70周年华诞献礼。
【祝福祖国辉煌70年 聆听新中国“同龄人”心声】
人物1：刘树基（市政协原主席）
为国家自豪和骄傲 自觉为国家添砖加瓦
七十年砥砺奋进，中国共产党领导人民绘就了一幅波澜壮阔、气势恢宏的历史画卷。作为与新中国同生共长的“同龄人”， 我感到非常荣幸。这过去的70年，尤其是改革开放40年，让我们深刻感受到，以人民为主体，人民当家作主，国家由弱变强，国家实力不断增强，国际话语权越来越大。广大人民群众生活不断得到改善，生活水平不断提高。这一切幸福的生活，都是靠艰苦奋斗得到来。我们非常热爱祖国，为国家感到自豪和骄傲，要自觉为国家添砖加瓦，为国家的未来作贡献。
人物2：陈丽娟（东莞电气工程师）
保障生产用电安全 为祖国强大倍感骄傲
出生于1949年10月的陈丽娟，是新中国的“同龄人”，退休前一直从事电力工作，是一名东莞电气工程师。1972年，她成为武汉水利电力学院的一名大学生，专业为高电压技术及设备。毕业后，分配至东莞市轴承厂，负责供配电工作。当年她自行设计了一台变压器，从设计、安装，一直到运行，全程由她负责。之后，由于工作需要，她调至广东联发毛纺织有限公司工作。
人物3：刘国权（非物质文化遗产项目传承人）
发展和传承客家山歌 传唱社会主义核心价值观
刘国权出生于1949年1月，广东省非物质文化遗产项目客家山歌（清溪客家山歌）的代表性传承人。1972年，他创作山歌剧《抗旱》（原名《田间风波》）参加东莞县文艺演出，获多项奖项。1974年起组织并参与山歌创作，1997年至1999年组织并指导山歌擂台。其中1997年获市委宣传部宣传思想工作创新奖，2013年以来，每年元宵节和中秋节都组织并参与大型山歌对唱活动。他创作新民歌《清溪人爱唱歌》、《唱出赞歌万万千》（原名(《山歌好比清溪水》）《溪水漾清波》、《红背带》等优秀作品。作为山歌传承人，他肩负重任，积极参与关心下一代工作，进校园进企业进社区，大力发展和传承原生态山歌、客家新民歌。
人物4：温秋华（东莞市农村优秀工作者）
规划建设了清溪湖水库 保证农业生产用水需求
生于1949年6月的温秋华在惠阳区农技学校读书，学的是农学专业，毕业后一直从事水稻和其他农作物的培养研究工作。他先后荣获“优质米杂交育种的米质性状遗传研究”项目二等奖、广东省优质水稻良种惠优占项目技改三等奖、广东省农村科学技术先进工作者等称号。1987年10月至2009年6月在清溪镇政府任农林办主任、副镇长。在清溪镇当副镇长时，分管农业。“1987年之前清溪有2万多亩水稻，除了自己吃以外，每年要向国家上缴公粮、余粮。那些年清溪粮食生产不错，基本上年年都有增加，主要因为推广良种种植、推广先进的栽培技术，指导农民搞好生产。”温秋华回忆道。除了搞好粮食种植，他还负责搞好农田水利建设。
人物5：余启棉（东莞招商引资的亲历者）
东莞招商引资亲历者 祝福祖国繁荣富强
余启棉出生于1949年11月，曾被广东省评为“财贸先进工作者”。1988年12月，他从市商业局调进市外经贸委员会工作，致力于引进外资，参与筹建东方酒店、宏远工业区等工作。“当年外商投资力度越来越大，东莞需要筹建一些比较像样的、能够代表东莞水平的工业区。然而，当年东莞从‘三堂经济’起步，‘三来一补’中小企业比较多，没有什么好的工业区。” 余启棉回忆道，当时他就联系到篁村乡（现南城街道），共同筹建起宏远工业区，并为工业区成功引进新科电子厂。
（全媒体记者 吕晓敢）
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⚠️管理会计师正在报名中
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MAT初来乍到，真的很年轻，以至于有人怀疑她的含金量和实用性！但无可厚非，中国人自己的管理会计体制肯定也是跟着市场实际发展而进步的，更何况由中国总会计师协会认证的这个证书，肯定第一时间接收官方财政动态，假以时日，在本土的含金量会超越CMA。同时，不去否认CMA的含金量，毕竟进入中国也有十来年，当初是被请进来的，但前几年官方不再与之合作推广了，因为中国的确需要完全符合本国国情的管理会计师。出于国情需求也好，还是市场利益分羹，MAT的崛起势在必然。
#管理会计##管理会计师##MAT#
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MAT初来乍到，真的很年轻，以至于有人怀疑她的含金量和实用性！但无可厚非，中国人自己的管理会计体制肯定也是跟着市场实际发展而进步的，更何况由中国总会计师协会认证的这个证书，肯定第一时间接收官方财政动态，假以时日，在本土的含金量会超越CMA。同时，不去否认CMA的含金量，毕竟进入中国也有十来年，当初是被请进来的，但前几年官方不再与之合作推广了，因为中国的确需要完全符合本国国情的管理会计师。出于国情需求也好，还是市场利益分羹，MAT的崛起势在必然。
#管理会计##管理会计师##MAT#
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