【#36氪最前线# | 阿里云三任总裁同台，王坚、孙权和行癫聊了什么？】
一个心理学博士、一个职业经理人和一个技术极客。
阿里云的三任总裁在云栖大会罕见地同台了。这三个人分别是“初代目”王坚、“二代目”胡晓明和“三代目”张建锋。
2009 年，王坚承担着非常大的压力成立了阿里云，成为了阿里云的第一任总裁。同年，花名“孙权”的胡晓明在阿里内部创业，成为了阿里金融的总裁。2014 年底，金融出身的胡晓明从心理学出身的王坚手中接过阿里云，阿里云从博士到了职业经理人手中，迎来了一波商业化的跳跃。胡晓明接手后的 4 年，阿里云的年度营收从 10.96 亿元涨到了 213.6 亿元，翻了 20 倍以上。
直到去年年底，阿里云再一次换帅，花名“行癫”的 CTO 张建锋接替胡晓明成为阿里云智能事业群总裁，阿里云又从职业经理人回到了技术派手中。
9 月 25 日，现任阿里技术委员会主席王坚、现任蚂蚁金服集团总裁胡晓明和现任阿里云总裁张建锋在云栖大会上再一次同框，话锋中能看出三人迥异的学术背景、思维方式和谈吐风格。
以下为现场对话实录，经36氪编辑整理：
主持人：请王坚博士开一个场，您对今天的数字化经济时代有什么见解？
王坚：现在讲对“数字经济”有什么真知灼见显得早了一点，就像十年以前谈云计算那样，其实没有说清楚什么东西。数字经济，我理解就是两点：一，不应该是“数字经济”，应该是“经济数字”。数字经济的本质是经济数字。二，一年半之前我从来不提“数字经济”这个词。现在开始提的原因是我们国家在“数字经济”前面加了一个定语——“以数据为关键要素的数字经济”。有了这个定语以后，我们今天谈的数字经济就和欧洲的数字经济有了一道分水岭。
这个定语正好和当年我们做云计算的思路吻合了，10 年以前，我们也在云计算前面加了一个定语，叫做“以数据为中心的云计算”。历史就是这么慢慢吻合起来的。如果一定要讲的话，以数据为中心的云计算为今天以数据为关键要素的数字经济搭了一个桥，开了一条更远的路。
主持人：大家都在说数字经济要来了，它对于个体的影响有哪些？请三位挑最感兴趣的分享。
张建锋：我们知道在消费领域肯定发生了非常多的变化，比如电子商务。我加入阿里巴巴是在 04 年，到今年 15 年，基本上见证了整个零售业从移动互联网到今天的变革过程。最早是移动互联网技术和零售产业的结合，今天的电子商务已经远远超越了这个概念。它涉及和供应链以及消费者的互动，并与蚂蚁金服的借呗、花呗消费信贷完全融合在一起。
今天整个阿里有 50% 以上的交易都是信用支付，这些都是基于数字技术完成的。今天你在浙江省办港澳通行证，是不用去现场的。你要成为一个网约车的司机，以前要提供 10 份以上的材料，今年只提供 1 份材料就可以了，而且是网上交材料，2 天之内就能办结，以前要超过 15 天。很多人不觉得我在数字化，但确实是在享受数字化带来的价值。
主持人：王坚博士是云计算在中国最初的推动者，当时要把未来看不到的愿景和大家讲，现在逐一都实现了。哪些变化是让您特别欣慰的？
王坚：其实我觉得变化永远都很好。从大会角度来看，最早开云栖大会的时候，来的都是网站站长，那是云计算最早的先驱。我觉得好的转变就是他们不见了。他们不见了就是时代发展了。我相信今天很多来开会的人，再过 5 年也不见了。那是因为时代发展了。
主持人：在区块链金融中，阿里怎么推进？
胡晓明：区块链的技术不仅仅在于发虚拟币，区块链技术在比特币上用了这么短时间，创造了全世界前十大货币，价值 1700 亿美金，这是非常了不起的。我认为前半场互联网都是消费互联网，面对于数字时代、企业互联网到来，区块链在建立企业共识和信任方面将发挥巨大的作用。
今天我们在供应链金融体系当中有很多与区块链有关的创新，除此之外在交易凭证、电子发票中也都在持续投入资源。我们坚信一条，区块链技术对于未来 3、5 年商业经济的影响、数字经济的影响是非常重大的。
主持人：“城市大脑”概念是在这个舞台上提出的，大家都希望改变居住的社区、城市，乃至更大的行政区域。杭州的城市大脑推广得到底怎么样，遇到了什么困难，取得了什么有效的进展？
王坚：用三句话来回答这个问题。第一句话，大家还没搞明白这个概念就开始叫了，这是一个好事情，至少证明大家对美好生活有向往。第二句话，城市大脑如果撇开所有的功能而言，就是要解决一个城市的数据流动性问题。今天如果城市数据不流动，它是不会让这个城市真正看到解决办法的。第三句话，杭州至少已经做到了真正地在一个城市规模上谈这件事情，也是第一次让我看到希望，我们是在讲城市的大脑，而不是在讲一个城市的某一种功能。
大家在很多场合听到人工智能技术，实际上听到的还是“一个技术”、或者“一种功能”，它们远远谈不上从一个城市整体的角度考虑问题。杭州是非常积极的，因为它在一个城市的水平上想这个事情。
主持人：三位是阿里云不同时代的掌门人，请留一句话给给阿里云。
王坚：继续努力，没有什么东西可以替代努力！
胡晓明：技术已经越来越成为一种共识。
张建锋：需求牵引、技术驱动。
一个心理学博士、一个职业经理人和一个技术极客。
阿里云的三任总裁在云栖大会罕见地同台了。这三个人分别是“初代目”王坚、“二代目”胡晓明和“三代目”张建锋。
2009 年，王坚承担着非常大的压力成立了阿里云，成为了阿里云的第一任总裁。同年，花名“孙权”的胡晓明在阿里内部创业，成为了阿里金融的总裁。2014 年底，金融出身的胡晓明从心理学出身的王坚手中接过阿里云，阿里云从博士到了职业经理人手中，迎来了一波商业化的跳跃。胡晓明接手后的 4 年，阿里云的年度营收从 10.96 亿元涨到了 213.6 亿元，翻了 20 倍以上。
直到去年年底，阿里云再一次换帅，花名“行癫”的 CTO 张建锋接替胡晓明成为阿里云智能事业群总裁，阿里云又从职业经理人回到了技术派手中。
9 月 25 日，现任阿里技术委员会主席王坚、现任蚂蚁金服集团总裁胡晓明和现任阿里云总裁张建锋在云栖大会上再一次同框，话锋中能看出三人迥异的学术背景、思维方式和谈吐风格。
以下为现场对话实录，经36氪编辑整理：
主持人：请王坚博士开一个场，您对今天的数字化经济时代有什么见解？
王坚：现在讲对“数字经济”有什么真知灼见显得早了一点，就像十年以前谈云计算那样，其实没有说清楚什么东西。数字经济，我理解就是两点：一，不应该是“数字经济”，应该是“经济数字”。数字经济的本质是经济数字。二，一年半之前我从来不提“数字经济”这个词。现在开始提的原因是我们国家在“数字经济”前面加了一个定语——“以数据为关键要素的数字经济”。有了这个定语以后，我们今天谈的数字经济就和欧洲的数字经济有了一道分水岭。
这个定语正好和当年我们做云计算的思路吻合了，10 年以前，我们也在云计算前面加了一个定语，叫做“以数据为中心的云计算”。历史就是这么慢慢吻合起来的。如果一定要讲的话，以数据为中心的云计算为今天以数据为关键要素的数字经济搭了一个桥，开了一条更远的路。
主持人：大家都在说数字经济要来了，它对于个体的影响有哪些？请三位挑最感兴趣的分享。
张建锋：我们知道在消费领域肯定发生了非常多的变化，比如电子商务。我加入阿里巴巴是在 04 年，到今年 15 年，基本上见证了整个零售业从移动互联网到今天的变革过程。最早是移动互联网技术和零售产业的结合，今天的电子商务已经远远超越了这个概念。它涉及和供应链以及消费者的互动，并与蚂蚁金服的借呗、花呗消费信贷完全融合在一起。
今天整个阿里有 50% 以上的交易都是信用支付，这些都是基于数字技术完成的。今天你在浙江省办港澳通行证，是不用去现场的。你要成为一个网约车的司机，以前要提供 10 份以上的材料，今年只提供 1 份材料就可以了，而且是网上交材料，2 天之内就能办结，以前要超过 15 天。很多人不觉得我在数字化，但确实是在享受数字化带来的价值。
主持人：王坚博士是云计算在中国最初的推动者，当时要把未来看不到的愿景和大家讲，现在逐一都实现了。哪些变化是让您特别欣慰的？
王坚：其实我觉得变化永远都很好。从大会角度来看，最早开云栖大会的时候，来的都是网站站长，那是云计算最早的先驱。我觉得好的转变就是他们不见了。他们不见了就是时代发展了。我相信今天很多来开会的人，再过 5 年也不见了。那是因为时代发展了。
主持人：在区块链金融中，阿里怎么推进？
胡晓明：区块链的技术不仅仅在于发虚拟币，区块链技术在比特币上用了这么短时间，创造了全世界前十大货币，价值 1700 亿美金，这是非常了不起的。我认为前半场互联网都是消费互联网，面对于数字时代、企业互联网到来，区块链在建立企业共识和信任方面将发挥巨大的作用。
今天我们在供应链金融体系当中有很多与区块链有关的创新，除此之外在交易凭证、电子发票中也都在持续投入资源。我们坚信一条，区块链技术对于未来 3、5 年商业经济的影响、数字经济的影响是非常重大的。
主持人：“城市大脑”概念是在这个舞台上提出的，大家都希望改变居住的社区、城市，乃至更大的行政区域。杭州的城市大脑推广得到底怎么样，遇到了什么困难，取得了什么有效的进展？
王坚：用三句话来回答这个问题。第一句话，大家还没搞明白这个概念就开始叫了，这是一个好事情，至少证明大家对美好生活有向往。第二句话，城市大脑如果撇开所有的功能而言，就是要解决一个城市的数据流动性问题。今天如果城市数据不流动，它是不会让这个城市真正看到解决办法的。第三句话，杭州至少已经做到了真正地在一个城市规模上谈这件事情，也是第一次让我看到希望，我们是在讲城市的大脑，而不是在讲一个城市的某一种功能。
大家在很多场合听到人工智能技术，实际上听到的还是“一个技术”、或者“一种功能”，它们远远谈不上从一个城市整体的角度考虑问题。杭州是非常积极的，因为它在一个城市的水平上想这个事情。
主持人：三位是阿里云不同时代的掌门人，请留一句话给给阿里云。
王坚：继续努力，没有什么东西可以替代努力！
胡晓明：技术已经越来越成为一种共识。
张建锋：需求牵引、技术驱动。
最佳微小说
- 01 -
《贪心》
一个贪心者上街去买鞋，心想拣一便宜点的。
不料，店主说：“我这里的鞋一元钱不要，随你穿走，但有一条件，就是你在三天内不能说话。”
太好了！贪心鬼认为这太上算了，于是拣了一双500元的鞋子，不声不响就回家了。
妻子问他多少钱，他一言不发，再三问，还是不说话。
家人着急了，去请医生，医生询问他，他也咬着牙不说话，医生慌了，认为这是怪病，无法医治，他的妻子吓坏了。
三天到了，鞋匠来到他家，先与他妻子谈了一会儿。然后又单独进屋对贪心鬼说：“时间已到，你可以说话了。”说完便告辞了。
那贪心鬼把这件事情说给妻子听，并且眉飞色舞的对妻子说“太好了，只是三天不说话。白白得了一双鞋，500元啊”。
妻子听了，瞪了眼：“什么？刚才鞋匠说他会治哑巴，已拿走了一千元啊 !”
天上不会掉馅饼。所有的便宜之后都是深坑。
- 2 -
《回乡》
整天忙得像陀螺一样，有些烦了。星期天吃过早饭，看到书房里刚买的单车，我决定骑车回趟老家。
母亲看到我惊得瞪圆了眼，呆愣片刻才小声问：“你咋回来了，没事吧？”
我哈哈一笑，“好好的能有什么事？”
父亲也有些心神不宁，“这都回来了，有啥话就说，别闷在心里。”
“我就是健身加兜风，你俩别瞎猜了，我出去转转。”
骑着车在村里逛，路过村支书家，见他站在门口，我笑着打招呼。村支书吃了一惊，盯住我看了看，摸出一根烟叼在嘴上，“怎么有空回来了？”“哦，回来散散心。”村支书“嗯”了一声，转身进院里去了。
骑回自家院子，手机响起，是司机。“领导，才知道您回老家了，我这就出发去接您，要带什么东西还是有车方便。”“不用了，回来也没啥要带的。”“不行不行，说啥也得去接您。”
不一会儿，副手的电话来了，“你回老家咋不事先打声招呼，我们老早就备了一些要给伯父伯母的东西，没赶上和你一起，就这会儿送过去吧。”“没必要，别折腾了。”“你不用管，等着我们就行。”
见我脸色不太好，父亲过来赔着笑问：“这么多电话，不会真有事吧？”
我有些烦躁，但还是耐着性子回答：“真没事，我回来就是看看你们，顺便骑车玩玩。”
“是吗，我真不敢信。”父亲苦着脸说，“你哪次回来不是坐着小车，还好几辆的？”
父亲的话，让我蓦地明白村支书的态度何以不像以往那般热情，也理解了司机和副手的紧张反应。正要回答，村西头响起鞭炮声。父亲脸一沉，愠怒地说：“肯定是老胡家放的。看你骑自行车回来，他以为你被撸了。咱两家不和，他放鞭炮是在庆祝。”
我摆摆手说：“那就庆祝吧，您不用跟他较这个劲儿。”
我们一家刚吃完午饭，司机就开车赶到，后面跟着副手的车，几个人从车上卸下大包小包的东西。我决定立即回城，走时没带单车，让父亲转送堂弟家孩子。骑车健身是不错，但骑车回家这种事以后还是算了。
两辆车刚出村口，村支书的电话就打过来，“今天不太顺心，家里那臭小子惹我生气，看到您也没多请教。您哪天再回来，咱们好好喝几盅？啊，最近忙？没事没事，我随时恭候，随时恭候。”
- 3 -
《奔跑的父亲》
那年，我从学校毕业后，很长一段时间找不到工作。在又一次应聘被拒后，我无精打采走回家。见我垂头丧气，父亲叹了一口长气，说：“别急，晚上我带你去一个远房亲戚家坐一坐。”
父亲说的这个远房亲戚，是小镇上一家银行的行长。说是远房亲戚，其实不知道隔了多少代的转折亲，此前自然没有来往过。
父亲一生靠种地为生，老实巴交，从没求过人。那天下午，他拿出攒了好久的积蓄，买了烟和酒。晚上，我们趁着夜色，赶往10公里外的行长家。
敲开大门，行长看到父亲，愣了片刻。我们进屋后，行长的脸上一直没有笑容。他不停地对父亲说，这个绝非易事，我帮不上这个忙。
父亲却一直微笑着，点头附和行长的每一句话，又低声下气地反复说：“求您多想想办法，您的大恩大德，我们一辈子不忘。”
低到尘埃里的父亲，突然让我有一种想逃出去的冲动。在我们准备告别时，行长很坚决地让父亲把东西带回去。
父亲假装拎着东西准备出门，就在他跨出门槛的一刹那，父亲迅速把东西朝屋内一丢，拉起我迅速冲出门外。等行长反应过来，我们早已冲出了门口。这时，行长也提着东西追了出来，父亲见状，拉着我的手迅猛奔跑。
奔跑中，父亲的脚下突然被什么东西绊了一下，他重重摔在地上。可父亲似乎浑身充满了力量，旋即爬了起来。爬起来的父亲跑得更快，不一会儿，我们便跑出很远了。
父亲和我喘着粗气，停了下来。然后，他一瘸一拐地走着，得意地笑道：“只要留下了东西，你找工作的事，肯定就有希望了。”而我转过身，却泪流满面。
一个月后，那个亲戚行长果然来到我家，说有一个效益不错的单位正好要人，我可以去那上班，还把烟酒退还给了父亲。
行长临别前，悄悄对我说：“你能找到工作，不是因为我想帮忙，而是你父亲那晚拼了命地跑。尤其是他摔倒后，忍着伤痛，还爬起来跑，我从来没有见过有人那样拼命地跑……”
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《贪心》
一个贪心者上街去买鞋，心想拣一便宜点的。
不料，店主说：“我这里的鞋一元钱不要，随你穿走，但有一条件，就是你在三天内不能说话。”
太好了！贪心鬼认为这太上算了，于是拣了一双500元的鞋子，不声不响就回家了。
妻子问他多少钱，他一言不发，再三问，还是不说话。
家人着急了，去请医生，医生询问他，他也咬着牙不说话，医生慌了，认为这是怪病，无法医治，他的妻子吓坏了。
三天到了，鞋匠来到他家，先与他妻子谈了一会儿。然后又单独进屋对贪心鬼说：“时间已到，你可以说话了。”说完便告辞了。
那贪心鬼把这件事情说给妻子听，并且眉飞色舞的对妻子说“太好了，只是三天不说话。白白得了一双鞋，500元啊”。
妻子听了，瞪了眼：“什么？刚才鞋匠说他会治哑巴，已拿走了一千元啊 !”
天上不会掉馅饼。所有的便宜之后都是深坑。
- 2 -
《回乡》
整天忙得像陀螺一样，有些烦了。星期天吃过早饭，看到书房里刚买的单车，我决定骑车回趟老家。
母亲看到我惊得瞪圆了眼，呆愣片刻才小声问：“你咋回来了，没事吧？”
我哈哈一笑，“好好的能有什么事？”
父亲也有些心神不宁，“这都回来了，有啥话就说，别闷在心里。”
“我就是健身加兜风，你俩别瞎猜了，我出去转转。”
骑着车在村里逛，路过村支书家，见他站在门口，我笑着打招呼。村支书吃了一惊，盯住我看了看，摸出一根烟叼在嘴上，“怎么有空回来了？”“哦，回来散散心。”村支书“嗯”了一声，转身进院里去了。
骑回自家院子，手机响起，是司机。“领导，才知道您回老家了，我这就出发去接您，要带什么东西还是有车方便。”“不用了，回来也没啥要带的。”“不行不行，说啥也得去接您。”
不一会儿，副手的电话来了，“你回老家咋不事先打声招呼，我们老早就备了一些要给伯父伯母的东西，没赶上和你一起，就这会儿送过去吧。”“没必要，别折腾了。”“你不用管，等着我们就行。”
见我脸色不太好，父亲过来赔着笑问：“这么多电话，不会真有事吧？”
我有些烦躁，但还是耐着性子回答：“真没事，我回来就是看看你们，顺便骑车玩玩。”
“是吗，我真不敢信。”父亲苦着脸说，“你哪次回来不是坐着小车，还好几辆的？”
父亲的话，让我蓦地明白村支书的态度何以不像以往那般热情，也理解了司机和副手的紧张反应。正要回答，村西头响起鞭炮声。父亲脸一沉，愠怒地说：“肯定是老胡家放的。看你骑自行车回来，他以为你被撸了。咱两家不和，他放鞭炮是在庆祝。”
我摆摆手说：“那就庆祝吧，您不用跟他较这个劲儿。”
我们一家刚吃完午饭，司机就开车赶到，后面跟着副手的车，几个人从车上卸下大包小包的东西。我决定立即回城，走时没带单车，让父亲转送堂弟家孩子。骑车健身是不错，但骑车回家这种事以后还是算了。
两辆车刚出村口，村支书的电话就打过来，“今天不太顺心，家里那臭小子惹我生气，看到您也没多请教。您哪天再回来，咱们好好喝几盅？啊，最近忙？没事没事，我随时恭候，随时恭候。”
- 3 -
《奔跑的父亲》
那年，我从学校毕业后，很长一段时间找不到工作。在又一次应聘被拒后，我无精打采走回家。见我垂头丧气，父亲叹了一口长气，说：“别急，晚上我带你去一个远房亲戚家坐一坐。”
父亲说的这个远房亲戚，是小镇上一家银行的行长。说是远房亲戚，其实不知道隔了多少代的转折亲，此前自然没有来往过。
父亲一生靠种地为生，老实巴交，从没求过人。那天下午，他拿出攒了好久的积蓄，买了烟和酒。晚上，我们趁着夜色，赶往10公里外的行长家。
敲开大门，行长看到父亲，愣了片刻。我们进屋后，行长的脸上一直没有笑容。他不停地对父亲说，这个绝非易事，我帮不上这个忙。
父亲却一直微笑着，点头附和行长的每一句话，又低声下气地反复说：“求您多想想办法，您的大恩大德，我们一辈子不忘。”
低到尘埃里的父亲，突然让我有一种想逃出去的冲动。在我们准备告别时，行长很坚决地让父亲把东西带回去。
父亲假装拎着东西准备出门，就在他跨出门槛的一刹那，父亲迅速把东西朝屋内一丢，拉起我迅速冲出门外。等行长反应过来，我们早已冲出了门口。这时，行长也提着东西追了出来，父亲见状，拉着我的手迅猛奔跑。
奔跑中，父亲的脚下突然被什么东西绊了一下，他重重摔在地上。可父亲似乎浑身充满了力量，旋即爬了起来。爬起来的父亲跑得更快，不一会儿，我们便跑出很远了。
父亲和我喘着粗气，停了下来。然后，他一瘸一拐地走着，得意地笑道：“只要留下了东西，你找工作的事，肯定就有希望了。”而我转过身，却泪流满面。
一个月后，那个亲戚行长果然来到我家，说有一个效益不错的单位正好要人，我可以去那上班，还把烟酒退还给了父亲。
行长临别前，悄悄对我说：“你能找到工作，不是因为我想帮忙，而是你父亲那晚拼了命地跑。尤其是他摔倒后，忍着伤痛，还爬起来跑，我从来没有见过有人那样拼命地跑……”
工作日的午间，当您从便利店买好便当提着走回办公室的途中，袋子里的便当一不小心就容易倾斜，或者果汁不小心洒了，用上爱优活外拉型便当袋，就不会出现这种情况，底部平稳，符合人体设计的手提把，提着，稳稳的，美美的，内袋铝膜，易清洁，即使有脏污油污，湿布轻轻一拭就可以了，一个好看的便当包不仅仅满足了上班族/学生们的日常带饭需求，周末郊游或者长途旅行的时候，也可以为自己准备一些食物，给旅程增添色彩。我剁手都要买的宝贝（爱优活大号保温包饭盒袋子带饭加厚防水便当包便当袋饭盒包手提袋），快来和我一起瓜分红包】，点击链接再选择浏览器打开https://t.cn/RWrYHGG ，或复制这条信息￥OvhDZybR6LY￥后打开手机淘宝
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