——我们这些外人来看，你经常看到比赛中，球总是走到同一个方向，就好像有人在告诉这些球

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塞蒂恩：梅西不好管理，我又算什么能把梅西换下来？

前巴萨主帅塞蒂恩在《国家报》接受了德尔-博斯克的专访：从你退役到成为教练，这个过程发生了什么？

我当时觉得自己做不了教练，我有那么5-6年在踢沙滩足球，当他们邀请我执教桑坦德竞技，我其实没怎么说话，我说行，然后我们就升级了，但是当时并不是一切都如我所想。

——之后在卢戈，你最终下定决心做个教练？

在卢戈执教是一段很棒的经历，我当时很喜欢那份工作，我只在刚去的时候签了一份合同，之后一切都是口头上的协议，我当时第一次觉得自己是一个教练的样子了。

——卢戈，拉斯帕尔玛斯，贝蒂斯，巴萨，在这样的俱乐部中工作的时候，有没有感受到更衣室的不同？

是的，是的，在巴萨的经历非常难忘，我能够经历一些独一无二的事情，我能够和一些之前从未经历过的球员说话，我能够和世界上最好的球员们合作。：

——我觉得不同的更衣室有不同的情况，最重要的是保持良好的个人关系，我觉得还是互相尊重的，对此我觉得还是很幸运的事情。如果有球员和你处不来，那么就会很麻烦。

完全同意，我作为球员和教练，我经历了40年的时间，我的结论就是，我们需要让这些球员都完全投入，可能16-18个人可以做到。但是有4-5个人可能不会那么的投入，他们也参加训练，但是完全是随大流，如果一切顺利，他们就上点心，如果不顺利，就完全状态外。

然后，你会有1-2个人完全就是刺儿头，根本就很难搞，我自己无论是作为球员和教练都经历过，任何的球队都有这样的球员，我自己也是尽可能有啥说啥，把实话说出来。如果一个球员踢不上球，并且寻找你要求解释，那么你需要跟他们解释清楚。

——但是也不能说得太清楚，因为很可能你会陷入另一个误区，那就是“为什么你对他就这样，对我就这样”，你越说反而越有可能反驳你，足球世界也不缺杠精，这一点需要小心。我觉得在任何的地方最重要的就是一碗水端平，教练需要尽可能公正，言出必行作为领袖就是如此，当你进入更衣室，大家都能感受到你的存在：

我觉得这需要时间，从你进入更衣室的第一天，球员们就会开始竖起耳朵，对你的每句话都要进行检验。

——你执教巴萨，执教梅西，你当时说执教世界最佳球员是一个骄傲的事情：

我觉得梅西是历史最佳，我知道有很多的其他伟大的球员，但是我觉得梅西身上他的职业生涯的稳定程度是前所未有的，也许贝利可以相提并论。我之前说过，我等待了15年，就是为了能够执教巴萨。

——你和梅西经常交流么？你们互相会有默契的对视之类吗？

我觉得有一些球员这个身份之外的东西，而这是很难处理和管理的，很多很多，我们从之前乔丹的个人纪录片中可以看到，在很多的球星身上都有很多固有难以改变的东西，有很多你意想不到的。

——我有一个教练圈的朋友，当年他曾经执教马竞，他告诉我说有过一个马竞球员和他完全是“有你没我”的状态，最后俱乐部选择解雇了他。很多时候比起教练，俱乐部更愿意维护球员：

我觉得梅西还是很内向的一个人，但是如果他想让你看到一些什么，他会想办法让你看到。我们不怎么说话，但是，会有些眼神交流吧……当我离开巴萨的时候，我明白，在某些决定性的时刻，我应该做出不同的决定，但是有些东西完全是高于一切的，俱乐部。

俱乐部高于球员，高于教练，高于教练。俱乐部和球迷高于我们一切，我们需要尊重俱乐部和球迷，需要为这个群体做出尽可能便利的事情。很多很多人觉得，梅西或者其他球员比巴萨更重要，比教练更重要。梅西，和他身边的这些球员，在过去14年的时间，赢得了一切的冠军。

——就像马蒂诺对梅西说的那句话：“我知道你一个电话就能把我解雇，但是你也没必要每天都向我证明这一点”，你觉得你有勇气对梅西这么说吗？

是的，我听说过类似的话，我不需要马蒂诺或者其他人告诉我，我自己经历过，我的经验足以可以衡量和评价梅西以及他身边的人。

——但是你还是依然故我，该怎么说就怎么说，你说过梅西是历史最佳，但是在集体运动中最重要是需要有大的胸怀，如果这样的胸怀来自于那么最重要的成员，那么整个球队就会进入良性运转。比如说你选择早早换下梅西，因为比赛已经失去悬念，并且选择给其他球员机会，这就是我们所说的“胸怀”，如果没有这样的……

但是对于那些已经赢惯了的球员并不容易，而且如果一旦出现问题，那么就会变得很紧张。我觉得现在足球对于胜利的要求是非常高的，这给不仅是梅西，还有很多人灌输了一种焦虑，那就是必须一直赢下去。

事实上，有一些球员确实是不那么好管理的，其中就包括了梅西，这是实话。我们也知道，梅西是历史最佳，而我又算什么要换下梅西？如果这么多年都是这样，大家都接受这个现实，他们都不换下梅西……

(Es verdad que hay jugadores que no son fáciles de gestionar. Entre ellos Leo, es verdad. También hay que tener en cuenta que es el mejor futbolista de todos los tiempos. ¡Y quién soy yo para cambiarle!)

——但是你还是希望能够建立一个良性的团队，让球员为球队服务，让球队变得更好：

是的，就像你说的，大胸怀。但是问题在于，从内部来说很多的问题是具有欺骗性的。很多时候，他们所处的环境和我们这些人处于的并不是一样的现实。

对他们来说，以及很多其他的球员来说，最重要就是赢球，剩下的事情都不重要。如果你不离开足球这个行业，并且经过几年的沉淀，你无法看到生活的真实模样。

你完全活在自己的世界之中，你每一天也是从同样的一批人那里得到反馈，这对于他们这些球员来说其实挺难的，对与这些年轻人，我们大家都是已经尽力了。

——我们这些外人来看，你经常看到比赛中，球总是走到同一个方向，就好像有人在告诉这些球员，“如果你不给梅西传球就……”，感觉就像是一种误解中形成的奴性：

很多时候本不应该如此，不应该总是这样的，球员需要自己有所决断，需要自己承担起责任。

——那么你的副手，Eder Sarabia，他的一些介入是不是有些让情况火上浇油？

文森特，我来到巴萨第一天就和球员们说得很清楚，Eder是什么样的人，我说的很清楚，如果说谁受不了他的脾气，那么我可能是第一个。Eder就是一个完全的纯粹足球人，对于足球充满了激情，非常有脾气，但是也仅此而已。我觉得不需要改变，我们有些时候会让他做出一些其他的变化，因为我们很欣赏他，但是他也贡献很多，这是需要重视和认可的。

当时国家德比他被拍下来之后，我第二天就说他需要注意自己的心想，然后他就和球队的队长们谈话，并且向他们道歉，球员们跟我说的是，他们觉得助教在场边大喊提醒球员也不是什么大事。我不喜欢大喊大叫，所以有人替我喊挺好的，这样也是让球队能够专注。训练和比赛差不多，我觉得很多人还是很认可他的。

——那么你觉得在巴萨的塞蒂恩，还是最真实的塞蒂恩吗？还是那个充满了叛逆精神的塞蒂恩吗？

不不不，我觉得很长时间以来我就不是原来的自己了，在巴萨的时候，我不是我自己，不能成为我自己，也不知道什么是我自己。当你和巴萨这样的俱乐部签约，你就知道即使你拥有世界最好的球员，也不会容易。我没有做到真正的自我，也不能。

我当然可能也本可以做出一些比较激进的决策，但是我在这么短的时间也不可能做出什么巨大的改变，而且还是复赛之后那么紧张的赛程。我们在复赛之前其实本来不错，球队有不少的改变，停赛之前我们还是榜首。

之后第一场和马略卡踢得不错，但是之后情况急转直下，而皇马的表现确实很杰出。归根到底，当时如果换一个时间点可能就不一样了。我们当时甚至没时间去思考很多问题，如果我当时做出一些激进的决定，可能对球队造成损害。先是联赛中，然后是欧冠，然后就是和拜仁的比赛。

——我们说说那场2-8，你觉得自己是不是有点儿“一辈子都被打上烙印”的感觉？

这场失利对我的打击非常大，足以进入巴萨的历史了。我自己承担责任，我未来也会把这段经历写下来，当他们宣布解雇我的时候，我才知道，其实2-8赛前他们就准备换掉我了，我知道了这一切。

——现在想要执教吗？

不很有兴趣，我现在更想在家休息，每天看看大海，放放牛，一天就过去了嗷。

——看起来你作为教练这段时间还是吃不少苦的，但是我自己感觉从来没有这样的感觉，而且过去8个月对你来说还是挺充实的：

说实话，我没有抱怨，我做了40年的足球人，在我签下第一份合同之前，我在办公室里面打杂。我永远感谢足球，感谢足球带给我的一切。