上海益科循环科技推广中心张淼女士谈：可降解塑料在环境中的表现|“呦呦鹿鸣”绿会专家访谈（第二期）
中国生物多样性保护与绿色发展基金会（简称中国绿发会、绿会）于2022年3月中旬启动的《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》公益对话系列节目，旨在推动全球建设生态文明、共建地球生命共同体。2022年4月8日，《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》第二期： “可降解塑料，难题如何解？”在中国绿发会国际部成功举办。
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本次访谈由绿会“减塑捡塑”工作组顾问杨长江主持，邀请到了深圳市零废弃环保公益事业发展中心主任、“无毒先锋”行动发起人毛达博士；北京尼傲科技有限公司首席执行官孙巍先生；上海浦东益科循环科技推广中心主任张淼女士三位嘉宾，就如何定义可降解塑料、现有可降解塑料的环境表现、如何科学管理可降解塑料等议题展开深度讨论。
本次对话以线下、线上直播的方式举行，近4000人次在线参加了此次对话。
在对话中，张淼女士针对可降解塑料在环境中的表现做了如下分析：
非常高兴能跟大家一起来探讨这个问题。益科从2018年成立到现在，一直都非常关注塑料污染的问题。在新的禁塑令出台之后，可降解塑料变得很热，我们不可避免会关注到可降解塑料的议题，事实上它一直以来都是争议比较大的。在过去将近一年的时间里面，益科对可降解塑料相关的一些问题做了系统性的梳理，在今年2月份正式发布了《可降解塑料应用效果综述》报告。
报告除了对相关的定义标准，还有政策等等做了一些梳理以外，最核心的就是通过大量查阅相关科研论文，去看一下究竟可降解塑料的环境表现是怎样的。一方面看它在不同的环境里面降解效果究竟如何，另一方面就是降解或者说破碎之后，究竟对当地的生态以及生物的影响是怎样的，是不是有一定的毒性等等的这些问题做了一个梳理。
今天可以跟大家重点去介绍一下，一个是可降解塑料在水环境里面的表现，另外一个是在土壤环境里面的表现。
在介绍之前跟大家介绍一个背景。可降解塑料是一个大的概念，里面包含不同类型的塑料。就像我们使用传统塑料来说，常用的塑料袋用的是PE，饮料瓶是PET，塑料餐盒通常是PP，都是不同种类的聚合物。可降解塑料下面也是包含不同种类的塑料。另外它们其实也涉及了不同种类的认证，我们说的时候是说可降解塑料，但现在不存在一个叫可降解塑料这样一个认证，它通常通过的是“可工业堆肥”，“可家庭堆肥”，或者说“淡水可降解”，“海水可降解”，“土壤可降解”等等不同的认证。这也就意味着其实对于不同的产品来说，它都是要在一个特定的降解条件下才能实现降解。比如说可工业堆肥的可降解塑料，它是在50~70度的高温，比较高的湿度，又有丰富的微生物的条件下，它能够实现降解，这是它的一个限定条件。但是在自然环境中可能不满足它所需要的降解条件，或者不是最适宜它降解的条件。
我们接下来先看一下可降解塑料在水环境里面的表现。我们很多人关注塑料污染，其实就是从看到一些图片，比如说搁浅的鲸鱼解剖之后胃里面都是塑料袋，或者是海豹海龟误食了塑料制品导致死亡，这样的图片给大家的冲击是很大的。这是很多人关注塑料污染的一个重要原因。
那么这些所谓的可降解塑料，进入到水体环境里面，是不是可以像我们期待的那样很快发生降解，不会对海洋生物造成影响呢？有研究去测试了不同的类型可降解塑料在实验的海水环境里面的降解速度。比如说PLA是我们最常见的一个类型的可降解塑料，我们平常见了很多，比如可降解塑料吸管基本都是PLA的。在实验条件下，25℃恒温的不管是海水还是淡水的环境下，365天它的降解率不超过0.8%。也就是说它在长达一年的时间里面，在海水和淡水里面是几乎没有发生降解的。还有PBAT在同样的条件下，365天它的降解率是低于1.8%，PCL的降解率是低于2%。另外一个比较好的叫PLGA的可降解塑料是在270天的时间长度内同样是25℃恒温的海水淡水里面，它是实现100%的降解的，但是这个时间长度非常长。另外一种叫PHA基的，在365天25℃恒温海水降解了6%，25℃的淡水中是降低了8%，比例也是非常低。即便是像这两种在水体中已经算是降解效果非常好的可降解塑料他们也需要非常长的时间才能够完全或者只是部分的降解。
我们也就可以想象，实际上这些可降解塑料进入到海水环境之中，我们并不能够期待它真的很快发生降解，不对海洋生物造成任何的伤害。
另外PHA基的可降解塑料有另外一个实验，把它放在了一个32摄氏度的海水沉积物里面去进行测试，这个的结果是比较好，在56天的时间里面实现了100%的降解。这个也就涉及到另外一个比较尴尬的点，现在是存在“海水可降解”的认证，但是“海水可降解”的认证，只模拟了一种海水条件，但实际上海洋环境是非常复杂的。比如说一个塑料袋进入到海水当中去，它有可能是漂浮在海面上，也有可能是悬浮在海水里面，也有可能进入到沉积海底的沉积物里面，而且海水深度是有可能差异非常大，也就意味着它所涉及到的自然条件、光照、含氧量、微生物的差异都非常大。所以即便说它能够通过其中一种环境的测试，但是在他进入了海洋环境之后，它所处的环境是有可能在不断变化当中的，它是不是还是能够都在不同的海洋环境之下都能够实现降解，我们需要打一个问号。
我们还关心的一个问题。很多对海洋生物造成的伤害是因为海洋生物误食了塑料制品，但他们没有办法消化，最后就导致了海洋生物的死亡。如果在海洋生物的消化系统内，它是不是能够比较快的降解？我们找到了有一篇研究是做了相关的测试，它是做了一种淀粉基的可降解塑料在海龟胃液里面的降解情况的一个测试，在49天之后只降解了3%~9%，降解的速度也是非常慢的。一旦他们被海洋生物误食，并不能说因为它是挂了一个可降解塑料的名号，真的能够减少对海洋生物的伤害。
所以这个也是为什么我们前面说到，即便这些一次性用品使用了所谓的可降解塑料，它是不是一个进步？如果它不能够避免相关导致这样的一个问题，它的意义有多大？如果最后其实进入到环境中，它又不能够很快的降解，大部分情况它是进入到焚烧厂填埋场，它是不是真的就比传统的不可降解的塑料要表现更优异？
微塑料的话题也是大家现在普遍比较关注的，近期我们还看到有报道说，在人体的血液当中、肺部里面都有发现了微塑料，可降解塑料它降解成微塑料以后对于海洋生物的影响是怎么样的，我们也找到了不同的科研论文，去看可降解塑料在碎片状或者是粉末状的时候，是对这些海洋生物有什么样的影响。
当然这方面的论文还比较少，目前看到的有，比如说PLA它有不同的论文做了对海鞘、平牡蛎还有海蚯蚓这几种生物的影响，负面影响是偏多的，比如它会降低海鞘的受精率，海蚯蚓和牡蛎它都会影响他们所处的环境的一个生态丰度，还是有一定负面影响。但是也有个别的研究，当然是其他种类的可降解塑料，增加了梭鱼增重的速度。所以可能我们就需要一个更长的时间，更多的研究去验证，究竟可降解塑料在变成微塑料后对于海洋生物究竟是有什么样的影响。
但是在我们没有一个足够的证据证明它对海洋生物是无害的前提下，我们不能够贸然的去认为可降解塑料是一个进入到海洋很快发生破碎之后，就解决了海洋塑料污染问题的一个材料。
另外除了水体之外，我们也看了一下它在土壤的环境下的降解条件。刚刚毛达老师有说过他们做的一个实验，即便是在一个湿度条件非常好的土壤环境里面，它的降解率也是很低的。
我们也看到有一篇论文它是测试了PLA、PBAT和PPDO这3种塑料在6个月内的降解率。PLA和PBAT的降解率都低于10%，PPDO要好一些，是接近60%，这个已经算是一个比较理想的状态了。但是我们如果只是把它们随意的埋在丢弃到野外，它在露天或者是被在掩埋在土壤里的这种条件，降解速度也是非常慢的。
同样在陆地上也存在这样两个问题，一个是如果被野生动物误食，像在我们青藏高原有这样的一些塑料垃圾的问题，有牦牛误食了塑料制品的话，同样会对它的生命造成威胁；另外一个对植物根系的影响。
但是相对来说，我们从数据上也可以看到说，至少在土壤环境里面，它在降解速率相比于在水环境里面还是要稍微好一点，因为相对来说是土壤环境微生物的种类各方面这些条件还是要比水环境的要好一些。
现在可降解塑料有一个很重要的应用方向是应用在农业生产上，用于农膜。农膜我不知道大家有没有见过，在农村耕地的时候有很多会在地面覆一层膜，这个膜的作用是保温保水，有一定程度上它还可以起到防虫害、减少杂草的等等这些作用，它在农业生产上增产的作用是非常显著的，所以在我们国家农膜的使用量也是很大的。
我们就从4个角度去看了一下，如果我们去使用可降解塑料来替代传统的PE塑料制造农膜的话，效果如何：一个是它的生产效果，第二个它如果残留在土壤里面，它的降解性，第三是微塑料的残留对于植物的影响，第四是里面的添加剂对植物的影响。
在增产效果上总结下来——我们在报告里面也列了非常多相关研究的一些结果，做了一个很长的列表——总结下来它还是要比不使用农膜的情况有增产的效果，但是普遍相对于传统PE塑料，它的增产效果没有那么好，比如说它在保温保水作用上效果相对没有那么好，或者是因为它过早的发生了破裂，可能在植物的生长后期，它就没有那么好的一个保温保湿效果。但是它在个别的作物上可能表现反而更好，比如说花生。花生在生长的后期是需要下针到土壤里面去，然后在土壤里结出花生来，但如果是PE塑料它太结实了，容易会影响花生下针。可降解塑料因为破裂的比较早，反而比较方便花生下针，这个是能更有利的一个角度。
在降解效果上，我们发现它绝大部分实验都是表明它如果有一定的碎片残留在土壤里面，它的降解速度还是明显的快于传统塑料的，还是一个比较觉得值得欣慰的地方。比如对于一些大田作业的地区，这些地膜人工收集是不太可能的，机械收集不可避免的会产生一些碎片残留。这种情况使用可降解塑料可能确实是更有利的。
我们又继续看了一下，它变成了微塑料之后，他是不是说对生物当地的比如作物的生长，包括土壤的一些微环境的影响。很遗憾的是发现它在变成微塑料之后，还是会对作物的生长有一定的负面的影响的。但也有一些研究是觉得它反而增加了当所在土壤的微生物的风度，让它的种类变得更丰富了，可能是有利的，我觉得也是需要更多的研究来去验证它究竟总体上是一个更好的还是说更差的影响。
还有一个角度，可降解塑料它其实跟其他塑料也一样，它同样的使用大量的添加剂，其中有一个比较重要的就是增塑剂。增塑剂其中非常常用，但是现在争议很大的一个品类叫邻苯二甲酸酯。也有不同的研究证明，这类增塑剂如果进入到土壤当中，对植物是有很多负面影响的。
所以综合下来看，可以说它同样可以起到一定的增产效果，它的降解效果也不错，但是它也同样具有影响植物生长和包括影响土壤的环境的这么一个风险。我们在最近的福建和天津的塑料污染治理方案里面都看到，虽然对整体对可降解塑料采取了一个更谨慎的态度，但是对于可降解农膜其实是一个更加鼓励希望推广态度。尤其这些省份农田面积不会很大，同时又经济效益比较高，又比较富裕的地区其实是比较倾向于使用可降解地膜来解决农田塑料污染的问题。也希望各地在推广之前能够充分的考虑到它可能带来的这些风险，而不要再犯之前推广可降解塑料同样错误，盲目去推广它，而是要把他所有的风险都能够充分考虑到。
这是我的一个分享。主持人也可以帮忙把我们报告的链接放到聊天的对话里面去，如果大家感兴趣，也可以看一下我们的完整的报告。
https://t.cn/A66m44Jv
（本文根据会议记录整理，供参考。详情可以观看绿会融媒直播回放。）
整理 | Sara
审核 | Song
责编丨青鸯
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在对话中，张淼女士针对可降解塑料在环境中的表现做了如下分析：
非常高兴能跟大家一起来探讨这个问题。益科从2018年成立到现在，一直都非常关注塑料污染的问题。在新的禁塑令出台之后，可降解塑料变得很热，我们不可避免会关注到可降解塑料的议题，事实上它一直以来都是争议比较大的。在过去将近一年的时间里面，益科对可降解塑料相关的一些问题做了系统性的梳理，在今年2月份正式发布了《可降解塑料应用效果综述》报告。
报告除了对相关的定义标准，还有政策等等做了一些梳理以外，最核心的就是通过大量查阅相关科研论文，去看一下究竟可降解塑料的环境表现是怎样的。一方面看它在不同的环境里面降解效果究竟如何，另一方面就是降解或者说破碎之后，究竟对当地的生态以及生物的影响是怎样的，是不是有一定的毒性等等的这些问题做了一个梳理。
今天可以跟大家重点去介绍一下，一个是可降解塑料在水环境里面的表现，另外一个是在土壤环境里面的表现。
在介绍之前跟大家介绍一个背景。可降解塑料是一个大的概念，里面包含不同类型的塑料。就像我们使用传统塑料来说，常用的塑料袋用的是PE，饮料瓶是PET，塑料餐盒通常是PP，都是不同种类的聚合物。可降解塑料下面也是包含不同种类的塑料。另外它们其实也涉及了不同种类的认证，我们说的时候是说可降解塑料，但现在不存在一个叫可降解塑料这样一个认证，它通常通过的是“可工业堆肥”，“可家庭堆肥”，或者说“淡水可降解”，“海水可降解”，“土壤可降解”等等不同的认证。这也就意味着其实对于不同的产品来说，它都是要在一个特定的降解条件下才能实现降解。比如说可工业堆肥的可降解塑料，它是在50~70度的高温，比较高的湿度，又有丰富的微生物的条件下，它能够实现降解，这是它的一个限定条件。但是在自然环境中可能不满足它所需要的降解条件，或者不是最适宜它降解的条件。
我们接下来先看一下可降解塑料在水环境里面的表现。我们很多人关注塑料污染，其实就是从看到一些图片，比如说搁浅的鲸鱼解剖之后胃里面都是塑料袋，或者是海豹海龟误食了塑料制品导致死亡，这样的图片给大家的冲击是很大的。这是很多人关注塑料污染的一个重要原因。
那么这些所谓的可降解塑料，进入到水体环境里面，是不是可以像我们期待的那样很快发生降解，不会对海洋生物造成影响呢？有研究去测试了不同的类型可降解塑料在实验的海水环境里面的降解速度。比如说PLA是我们最常见的一个类型的可降解塑料，我们平常见了很多，比如可降解塑料吸管基本都是PLA的。在实验条件下，25℃恒温的不管是海水还是淡水的环境下，365天它的降解率不超过0.8%。也就是说它在长达一年的时间里面，在海水和淡水里面是几乎没有发生降解的。还有PBAT在同样的条件下，365天它的降解率是低于1.8%，PCL的降解率是低于2%。另外一个比较好的叫PLGA的可降解塑料是在270天的时间长度内同样是25℃恒温的海水淡水里面，它是实现100%的降解的，但是这个时间长度非常长。另外一种叫PHA基的，在365天25℃恒温海水降解了6%，25℃的淡水中是降低了8%，比例也是非常低。即便是像这两种在水体中已经算是降解效果非常好的可降解塑料他们也需要非常长的时间才能够完全或者只是部分的降解。
我们也就可以想象，实际上这些可降解塑料进入到海水环境之中，我们并不能够期待它真的很快发生降解，不对海洋生物造成任何的伤害。
另外PHA基的可降解塑料有另外一个实验，把它放在了一个32摄氏度的海水沉积物里面去进行测试，这个的结果是比较好，在56天的时间里面实现了100%的降解。这个也就涉及到另外一个比较尴尬的点，现在是存在“海水可降解”的认证，但是“海水可降解”的认证，只模拟了一种海水条件，但实际上海洋环境是非常复杂的。比如说一个塑料袋进入到海水当中去，它有可能是漂浮在海面上，也有可能是悬浮在海水里面，也有可能进入到沉积海底的沉积物里面，而且海水深度是有可能差异非常大，也就意味着它所涉及到的自然条件、光照、含氧量、微生物的差异都非常大。所以即便说它能够通过其中一种环境的测试，但是在他进入了海洋环境之后，它所处的环境是有可能在不断变化当中的，它是不是还是能够都在不同的海洋环境之下都能够实现降解，我们需要打一个问号。
我们还关心的一个问题。很多对海洋生物造成的伤害是因为海洋生物误食了塑料制品，但他们没有办法消化，最后就导致了海洋生物的死亡。如果在海洋生物的消化系统内，它是不是能够比较快的降解？我们找到了有一篇研究是做了相关的测试，它是做了一种淀粉基的可降解塑料在海龟胃液里面的降解情况的一个测试，在49天之后只降解了3%~9%，降解的速度也是非常慢的。一旦他们被海洋生物误食，并不能说因为它是挂了一个可降解塑料的名号，真的能够减少对海洋生物的伤害。
所以这个也是为什么我们前面说到，即便这些一次性用品使用了所谓的可降解塑料，它是不是一个进步？如果它不能够避免相关导致这样的一个问题，它的意义有多大？如果最后其实进入到环境中，它又不能够很快的降解，大部分情况它是进入到焚烧厂填埋场，它是不是真的就比传统的不可降解的塑料要表现更优异？
微塑料的话题也是大家现在普遍比较关注的，近期我们还看到有报道说，在人体的血液当中、肺部里面都有发现了微塑料，可降解塑料它降解成微塑料以后对于海洋生物的影响是怎么样的，我们也找到了不同的科研论文，去看可降解塑料在碎片状或者是粉末状的时候，是对这些海洋生物有什么样的影响。
当然这方面的论文还比较少，目前看到的有，比如说PLA它有不同的论文做了对海鞘、平牡蛎还有海蚯蚓这几种生物的影响，负面影响是偏多的，比如它会降低海鞘的受精率，海蚯蚓和牡蛎它都会影响他们所处的环境的一个生态丰度，还是有一定负面影响。但是也有个别的研究，当然是其他种类的可降解塑料，增加了梭鱼增重的速度。所以可能我们就需要一个更长的时间，更多的研究去验证，究竟可降解塑料在变成微塑料后对于海洋生物究竟是有什么样的影响。
但是在我们没有一个足够的证据证明它对海洋生物是无害的前提下，我们不能够贸然的去认为可降解塑料是一个进入到海洋很快发生破碎之后，就解决了海洋塑料污染问题的一个材料。
另外除了水体之外，我们也看了一下它在土壤的环境下的降解条件。刚刚毛达老师有说过他们做的一个实验，即便是在一个湿度条件非常好的土壤环境里面，它的降解率也是很低的。
我们也看到有一篇论文它是测试了PLA、PBAT和PPDO这3种塑料在6个月内的降解率。PLA和PBAT的降解率都低于10%，PPDO要好一些，是接近60%，这个已经算是一个比较理想的状态了。但是我们如果只是把它们随意的埋在丢弃到野外，它在露天或者是被在掩埋在土壤里的这种条件，降解速度也是非常慢的。
同样在陆地上也存在这样两个问题，一个是如果被野生动物误食，像在我们青藏高原有这样的一些塑料垃圾的问题，有牦牛误食了塑料制品的话，同样会对它的生命造成威胁；另外一个对植物根系的影响。
但是相对来说，我们从数据上也可以看到说，至少在土壤环境里面，它在降解速率相比于在水环境里面还是要稍微好一点，因为相对来说是土壤环境微生物的种类各方面这些条件还是要比水环境的要好一些。
现在可降解塑料有一个很重要的应用方向是应用在农业生产上，用于农膜。农膜我不知道大家有没有见过，在农村耕地的时候有很多会在地面覆一层膜，这个膜的作用是保温保水，有一定程度上它还可以起到防虫害、减少杂草的等等这些作用，它在农业生产上增产的作用是非常显著的，所以在我们国家农膜的使用量也是很大的。
我们就从4个角度去看了一下，如果我们去使用可降解塑料来替代传统的PE塑料制造农膜的话，效果如何：一个是它的生产效果，第二个它如果残留在土壤里面，它的降解性，第三是微塑料的残留对于植物的影响，第四是里面的添加剂对植物的影响。
在增产效果上总结下来——我们在报告里面也列了非常多相关研究的一些结果，做了一个很长的列表——总结下来它还是要比不使用农膜的情况有增产的效果，但是普遍相对于传统PE塑料，它的增产效果没有那么好，比如说它在保温保水作用上效果相对没有那么好，或者是因为它过早的发生了破裂，可能在植物的生长后期，它就没有那么好的一个保温保湿效果。但是它在个别的作物上可能表现反而更好，比如说花生。花生在生长的后期是需要下针到土壤里面去，然后在土壤里结出花生来，但如果是PE塑料它太结实了，容易会影响花生下针。可降解塑料因为破裂的比较早，反而比较方便花生下针，这个是能更有利的一个角度。
在降解效果上，我们发现它绝大部分实验都是表明它如果有一定的碎片残留在土壤里面，它的降解速度还是明显的快于传统塑料的，还是一个比较觉得值得欣慰的地方。比如对于一些大田作业的地区，这些地膜人工收集是不太可能的，机械收集不可避免的会产生一些碎片残留。这种情况使用可降解塑料可能确实是更有利的。
我们又继续看了一下，它变成了微塑料之后，他是不是说对生物当地的比如作物的生长，包括土壤的一些微环境的影响。很遗憾的是发现它在变成微塑料之后，还是会对作物的生长有一定的负面的影响的。但也有一些研究是觉得它反而增加了当所在土壤的微生物的风度，让它的种类变得更丰富了，可能是有利的，我觉得也是需要更多的研究来去验证它究竟总体上是一个更好的还是说更差的影响。
还有一个角度，可降解塑料它其实跟其他塑料也一样，它同样的使用大量的添加剂，其中有一个比较重要的就是增塑剂。增塑剂其中非常常用，但是现在争议很大的一个品类叫邻苯二甲酸酯。也有不同的研究证明，这类增塑剂如果进入到土壤当中，对植物是有很多负面影响的。
所以综合下来看，可以说它同样可以起到一定的增产效果，它的降解效果也不错，但是它也同样具有影响植物生长和包括影响土壤的环境的这么一个风险。我们在最近的福建和天津的塑料污染治理方案里面都看到，虽然对整体对可降解塑料采取了一个更谨慎的态度，但是对于可降解农膜其实是一个更加鼓励希望推广态度。尤其这些省份农田面积不会很大，同时又经济效益比较高，又比较富裕的地区其实是比较倾向于使用可降解地膜来解决农田塑料污染的问题。也希望各地在推广之前能够充分的考虑到它可能带来的这些风险，而不要再犯之前推广可降解塑料同样错误，盲目去推广它，而是要把他所有的风险都能够充分考虑到。
这是我的一个分享。主持人也可以帮忙把我们报告的链接放到聊天的对话里面去，如果大家感兴趣，也可以看一下我们的完整的报告。
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#棉花美娃娃[超话]#我来挂个人，前两天我在闲鱼上收了一只小箱，因为小箱是六七月出货，这个时间段我人的位置一直是不确定的，所以我选择让出给我的姐妹收到后转寄给我，因为我们两方离得比较远，所以我就把邮费加到了总价里想着之后多退少补。
但是出给我小箱的姐妹是从另一个娃妈那里捆包收来的，那个娃妈看到她以比原价高的价格把小箱出给我之后就认为她是h出，在“20分钟”内没有得到自己理想的解释之后选择了退款，使得我和那个姐妹都失去了自己的梦中情娃。
今天下午出给我娃的姐妹私信告诉了我这件事情，我就选择找那个一开始出捆包的娃妈解释清楚情况，但是娃妈不仅不愿听我的解释，也不接受原价把小箱单出给我，并且在我始终语气很好的情况下态度并不太好。最后我是真的很生气所以只能把她挂出来了
后续补了一下我和出娃姐妹的聊天记录（懒得截图姐妹发给我的）
但是出给我小箱的姐妹是从另一个娃妈那里捆包收来的，那个娃妈看到她以比原价高的价格把小箱出给我之后就认为她是h出，在“20分钟”内没有得到自己理想的解释之后选择了退款，使得我和那个姐妹都失去了自己的梦中情娃。
今天下午出给我娃的姐妹私信告诉了我这件事情，我就选择找那个一开始出捆包的娃妈解释清楚情况，但是娃妈不仅不愿听我的解释，也不接受原价把小箱单出给我，并且在我始终语气很好的情况下态度并不太好。最后我是真的很生气所以只能把她挂出来了
后续补了一下我和出娃姐妹的聊天记录（懒得截图姐妹发给我的）
明泰铝业电话会议纪要 20220306
公司近期基本情况介绍:
1-2 月的销量从数据看不是很理想，主要是铝价上涨太快和春节影响，对发货节奏的影 响。
目前全年的销售目标还是 140 万吨，再生铝还是 80 万吨。主要的产能增加是明晟新材料 搬迁，设备已经进入调试阶段，可以贡献 8 万吨增量;义瑞新材料有热轧投产，今年增加 5 万吨;光阳铝业也在调试阶段，今年在 3-5 万吨销量。公司下半年的产销量增加会更多 一些。
当前出口市场，从销售内部统计数据看，外贸的加工费比内贸高 1000 元左右，目前国外 铝锭价格比国内铝锭价格要高，这部分也会有利润贡献。去年前三季度出口占 26%左右， 从 Q4 开始外贸的出口放量，现在可以占到 37%，外贸预计 Q1 整体可以占 35%以上。 从产品结构看，效果比较显著，目前建材占 6%(用于大型场馆的屋面料;雕刻版、门板 料)，工业耗材占 36%;新能源及电子家电占 20%;汽车交通占 18%;食品药品包装 15%; 其他就是新基建军工领域。后期增量包括 25 万吨电池方面的材料(义瑞新材投产)。今年 预计电池箔、铝塑膜箔、电池 pack 箱等新能源产品销量在 8 万吨左右。
2 月销量数据较差的原因包括 3 点，公司自己之前也过高预期了，其实 9 万多吨已经不错 了。1 月-2 月初物流不畅，公司也希望自己的库存降一降，腾出库存，使得在制金属料压 一下，把周转速度提起来:
✓ 自身生产方面没有跟上，部分出口的货由于没有全部生产完导致发货不及预期:因为
规格的原因导致做货不齐有 0.5-1 万吨，导致外贸部少发了这么多。
✓ 铝锭价格上涨过快，公司国内客户计价按照发货当天计价，导致现在国内客户提货观 望，且 2021 年底国内贸易商屯了一定量的货。国内客户中，有一半是发给贸易商， 因为过年前订了很多货，铝价最近快速上涨，贸易商自己不提货，下游终端客户也不 提货，客户担心接盘之后，铝价下跌，会承担亏损，所以货放在了明泰的仓库没有提 走。内贸就是贸易公司，因为市场的因素，想延迟提货，大概也有 1 万吨。(从定价机 制上，公司和国内专业型的铝厂比如南山忠旺不同，这些企业交货期 2 个月左右，是 锁价的，基本上最近发的货按照 2 万的价格发出去的)从 3 月来看，实际上客户那边 都处于复工的状态，目前几天发货还可以
✓ 明晟新材料搬迁过程中一开始生产不太顺利，搬迁之后，需要理顺生产流程，设备的 调试稳定，以及投料顺序都不是很正产。
下游需求景气度
✓ 比较好的除了外贸，就是医药家用铝箔、新能源汽车和电池方面。
✓ 比较一般的是和建材和 6 系的大宗材料。房地产不景气的情况下，很多行业都会关
联，2 月最后半个月市场上没有很好的反馈，可能是放假时间长或者铝价太高不愿意
备货，3 月最近几天，贸易商也开始逐步发货了。 明泰是一个综合性铝厂，每个行业所处的发展阶段不一样，每个行业都有自己的淡旺季。 比如 2022Q1 电池材料、汽车材料、食品药品包装，需求非常旺盛，但是在这方面的产能 有限，使得公司处于交不出货的状态;但是，建材行业，比如屋顶屋面料，自动化设备 6061 等板材出口并不是景气，量在下滑;导致目前市场有分化。 当前巩义的几家企业，永杰万达巨科，都是订单比较饱和。
Q:外贸需求好体现在哪里?
在 20 年以前，国外的铝加工行业，已经减少了投资，北美、欧洲、日韩都没有新增，目 前就 2 个工厂是最近 20 年的增量。但是，铝材是可回收的高能量金属，应用市场一直在 向好。公司外贸的增长是翻倍多增长，2012 年之前是 1-1.5 万吨，美国市场还占了一般， 今年 2022 年连续两个月发货量在 4 万吨。
铝的需求多元化，2020-2021 年因为欧美转型往中高端走汽车、电池、飞机、半导体，国 外的铝厂各种成本都比较高，所以聚焦在中高端领域。诺贝丽斯，400 万吨里面有 100- 150 万吨汽车，160 万吨易拉罐材料，40-50 万吨的航材/半导体材料，他们的建材和氧化 料(加工费 5000-8000 左右加工费的)都已经放弃了。所以这些客户都来找明泰，化妆品 氧化料/电池方面的中低端产品，市场也让给了明泰。 因为明泰是综合性的铝加工企业，不像南山只有易拉罐、汽车板、航材三种产品。明泰自 己的产品，非常不适合南山华峰这样的企业去干。所以我们的外贸量在最近 2-3 年增长是 非常快的，多种产品去承接需求。所以国内和国外从我们做的产品来看，综合型铝厂国内 外都比较少一些。所以未来 3 年中，200 万吨的规划，市场容量肯定是够的，如何把国外 的项目拿到手，一步一步扩大份额增加产销量，是需要锻炼内功的。
Q:去年可以看到经过长期萧条之后，加工费上调了不少，未来如何看?
公司认为，工业企业至少要维持在 5-10%的净利率，否则无法支撑研发、提升附加值。
在 2012 年-2018 年，因为大干快上，供大于求，这段时间恢复到供需平衡或者略微失衡的 状态，目前公司平均加工费在 5000 元左右，单吨平均净利在 1500 左右，大概就是 5-8%的 净利率，对我们这样的行业(我们定位中档产品)，所以这个利润率是恢复到了合理的区 间。如果继续上涨，服务的是中小企业/贸易商，我们也要把合理的利润让给终端客户/贸 易商，让他们去更好发展。加工费大跌的可能性不太大，目前除了魏桥的项目，没有其他 新增产能。供给端已经不会出现之前的情况。 需求端随着限塑令，碳中和，铝的应用前景会越来越广泛。公司会根据自身的产品结构， 比如上了义瑞新材，可以改善自己的产品结构，提升附加值。 这两年经济形式比较好，可以恢复自身的增长，这是公司长期发展比较好的方式，不能激 进也不能悲观。
Q:外贸利润如何?
海外平均加工费比国内多 1000，伦铝和沪铝价差 2000 多，但要扣除一部分汇率的损失。 伦铝和沪铝价差已经到了 2000 多。实际上我们还有 2000 块的铝锭差价，如果出口常规的 5052 材料，目前国外的出口量占了 1/3。国内加工费在 4000-4300，国外在 5000 多，还 要加上内外贸的价差，但是也要考虑汇率的波动。目前很多企业都在出口的原因就是国内/ 国外的正挂。
Q:国内外客户定价方式?
国外参考 LME，合同按照前 1 个月均价，LME+加工费;国内参考长江现货价和上海有色 网，明泰是按照发货当天计算。
Q:客户如果延期不提货，有什么办法?
30 天内催客户提货，超过 30 天没提货回炉重造，加工费损失客户全部承担。(公司有 30% 的预收款)
Q:加工费是否还有上调空间?
要看接受度，和下游客户形成良好关系。 海外客户本来铝锭价格就很高了，再提加工费说不过去，不能把客户都得罪了。 内贸降低加工费概率不大，特别好的领域比如铝箔可能有些产品会单独上调加工费。比如 家用箔和医药包装箔，前几年加工费价格在 5500-6000 元/吨，目前已经到了 7000 元/吨 多，海外的一些药箔长期在 7000 元/吨，今年已经到了 10000 元/吨多，说明市场供小于 求，市场也有足够的接受力承受这个价格。
Q:海外客户对再生铝的接受度?
在 3C 和汽车领域有溢价。
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公司近期基本情况介绍:
1-2 月的销量从数据看不是很理想，主要是铝价上涨太快和春节影响，对发货节奏的影 响。
目前全年的销售目标还是 140 万吨，再生铝还是 80 万吨。主要的产能增加是明晟新材料 搬迁，设备已经进入调试阶段，可以贡献 8 万吨增量;义瑞新材料有热轧投产，今年增加 5 万吨;光阳铝业也在调试阶段，今年在 3-5 万吨销量。公司下半年的产销量增加会更多 一些。
当前出口市场，从销售内部统计数据看，外贸的加工费比内贸高 1000 元左右，目前国外 铝锭价格比国内铝锭价格要高，这部分也会有利润贡献。去年前三季度出口占 26%左右， 从 Q4 开始外贸的出口放量，现在可以占到 37%，外贸预计 Q1 整体可以占 35%以上。 从产品结构看，效果比较显著，目前建材占 6%(用于大型场馆的屋面料;雕刻版、门板 料)，工业耗材占 36%;新能源及电子家电占 20%;汽车交通占 18%;食品药品包装 15%; 其他就是新基建军工领域。后期增量包括 25 万吨电池方面的材料(义瑞新材投产)。今年 预计电池箔、铝塑膜箔、电池 pack 箱等新能源产品销量在 8 万吨左右。
2 月销量数据较差的原因包括 3 点，公司自己之前也过高预期了，其实 9 万多吨已经不错 了。1 月-2 月初物流不畅，公司也希望自己的库存降一降，腾出库存，使得在制金属料压 一下，把周转速度提起来:
✓ 自身生产方面没有跟上，部分出口的货由于没有全部生产完导致发货不及预期:因为
规格的原因导致做货不齐有 0.5-1 万吨，导致外贸部少发了这么多。
✓ 铝锭价格上涨过快，公司国内客户计价按照发货当天计价，导致现在国内客户提货观 望，且 2021 年底国内贸易商屯了一定量的货。国内客户中，有一半是发给贸易商， 因为过年前订了很多货，铝价最近快速上涨，贸易商自己不提货，下游终端客户也不 提货，客户担心接盘之后，铝价下跌，会承担亏损，所以货放在了明泰的仓库没有提 走。内贸就是贸易公司，因为市场的因素，想延迟提货，大概也有 1 万吨。(从定价机 制上，公司和国内专业型的铝厂比如南山忠旺不同，这些企业交货期 2 个月左右，是 锁价的，基本上最近发的货按照 2 万的价格发出去的)从 3 月来看，实际上客户那边 都处于复工的状态，目前几天发货还可以
✓ 明晟新材料搬迁过程中一开始生产不太顺利，搬迁之后，需要理顺生产流程，设备的 调试稳定，以及投料顺序都不是很正产。
下游需求景气度
✓ 比较好的除了外贸，就是医药家用铝箔、新能源汽车和电池方面。
✓ 比较一般的是和建材和 6 系的大宗材料。房地产不景气的情况下，很多行业都会关
联，2 月最后半个月市场上没有很好的反馈，可能是放假时间长或者铝价太高不愿意
备货，3 月最近几天，贸易商也开始逐步发货了。 明泰是一个综合性铝厂，每个行业所处的发展阶段不一样，每个行业都有自己的淡旺季。 比如 2022Q1 电池材料、汽车材料、食品药品包装，需求非常旺盛，但是在这方面的产能 有限，使得公司处于交不出货的状态;但是，建材行业，比如屋顶屋面料，自动化设备 6061 等板材出口并不是景气，量在下滑;导致目前市场有分化。 当前巩义的几家企业，永杰万达巨科，都是订单比较饱和。
Q:外贸需求好体现在哪里?
在 20 年以前，国外的铝加工行业，已经减少了投资，北美、欧洲、日韩都没有新增，目 前就 2 个工厂是最近 20 年的增量。但是，铝材是可回收的高能量金属，应用市场一直在 向好。公司外贸的增长是翻倍多增长，2012 年之前是 1-1.5 万吨，美国市场还占了一般， 今年 2022 年连续两个月发货量在 4 万吨。
铝的需求多元化，2020-2021 年因为欧美转型往中高端走汽车、电池、飞机、半导体，国 外的铝厂各种成本都比较高，所以聚焦在中高端领域。诺贝丽斯，400 万吨里面有 100- 150 万吨汽车，160 万吨易拉罐材料，40-50 万吨的航材/半导体材料，他们的建材和氧化 料(加工费 5000-8000 左右加工费的)都已经放弃了。所以这些客户都来找明泰，化妆品 氧化料/电池方面的中低端产品，市场也让给了明泰。 因为明泰是综合性的铝加工企业，不像南山只有易拉罐、汽车板、航材三种产品。明泰自 己的产品，非常不适合南山华峰这样的企业去干。所以我们的外贸量在最近 2-3 年增长是 非常快的，多种产品去承接需求。所以国内和国外从我们做的产品来看，综合型铝厂国内 外都比较少一些。所以未来 3 年中，200 万吨的规划，市场容量肯定是够的，如何把国外 的项目拿到手，一步一步扩大份额增加产销量，是需要锻炼内功的。
Q:去年可以看到经过长期萧条之后，加工费上调了不少，未来如何看?
公司认为，工业企业至少要维持在 5-10%的净利率，否则无法支撑研发、提升附加值。
在 2012 年-2018 年，因为大干快上，供大于求，这段时间恢复到供需平衡或者略微失衡的 状态，目前公司平均加工费在 5000 元左右，单吨平均净利在 1500 左右，大概就是 5-8%的 净利率，对我们这样的行业(我们定位中档产品)，所以这个利润率是恢复到了合理的区 间。如果继续上涨，服务的是中小企业/贸易商，我们也要把合理的利润让给终端客户/贸 易商，让他们去更好发展。加工费大跌的可能性不太大，目前除了魏桥的项目，没有其他 新增产能。供给端已经不会出现之前的情况。 需求端随着限塑令，碳中和，铝的应用前景会越来越广泛。公司会根据自身的产品结构， 比如上了义瑞新材，可以改善自己的产品结构，提升附加值。 这两年经济形式比较好，可以恢复自身的增长，这是公司长期发展比较好的方式，不能激 进也不能悲观。
Q:外贸利润如何?
海外平均加工费比国内多 1000，伦铝和沪铝价差 2000 多，但要扣除一部分汇率的损失。 伦铝和沪铝价差已经到了 2000 多。实际上我们还有 2000 块的铝锭差价，如果出口常规的 5052 材料，目前国外的出口量占了 1/3。国内加工费在 4000-4300，国外在 5000 多，还 要加上内外贸的价差，但是也要考虑汇率的波动。目前很多企业都在出口的原因就是国内/ 国外的正挂。
Q:国内外客户定价方式?
国外参考 LME，合同按照前 1 个月均价，LME+加工费;国内参考长江现货价和上海有色 网，明泰是按照发货当天计算。
Q:客户如果延期不提货，有什么办法?
30 天内催客户提货，超过 30 天没提货回炉重造，加工费损失客户全部承担。(公司有 30% 的预收款)
Q:加工费是否还有上调空间?
要看接受度，和下游客户形成良好关系。 海外客户本来铝锭价格就很高了，再提加工费说不过去，不能把客户都得罪了。 内贸降低加工费概率不大，特别好的领域比如铝箔可能有些产品会单独上调加工费。比如 家用箔和医药包装箔，前几年加工费价格在 5500-6000 元/吨，目前已经到了 7000 元/吨 多，海外的一些药箔长期在 7000 元/吨，今年已经到了 10000 元/吨多，说明市场供小于 求，市场也有足够的接受力承受这个价格。
Q:海外客户对再生铝的接受度?
在 3C 和汽车领域有溢价。
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