【WEB】FAST #中川大志#
大河ドラマ『鎌倉殿の13人』は今までの大河ドラマにはないトーンに仕上がっている
大河ドラマ『鎌倉殿の13人』で中川さんが演じるのは、誇り高く忠誠心に熱い武将、畠山重忠。武士の鑑と呼ばれたほどの清廉潔白な人物であり、歴史好きな方たちから人気の高い畠山を、中川さんはどのように演じていくのか？ さらに今回の大河ドラマは今までにない独特の空気感がある、と中川さんは語る。畠山を演じる意気込み、そして今回の大河ドラマの色について、お聞きしました。
今回で4度目の出演ですが、大河ドラマへの印象をお聞かせください。
最初に出演させてもらったのが、小学校6年生の時でした。その時から大河ドラマという場所には、他にはない独特の空気感があると感じています。ありがたいことに、子供の頃から大先輩の方々と共演させていただいて、今見返してもすごく贅沢な経験だと思います。それは今回も同じです。今までの大河ドラマでは度胸など、色々鍛えられたと思います。緊張感がすごいんです。そういう特別な現場ですね。
子どもの頃と今の出演、感覚は違いますか？
そうですね。前回出演した『真田丸』ではじめて大人の役をやらせていただきました。それまでは子供時代を演じることが多かったのですが、その時は最後まで自分が演じられるということもあり、嬉しかったです。でも、意外と何回やってもビビっています。でも、いかにビビってない感じでやるかを意識しています(笑)。武士を演じるので、“敵に舐められない”“自分を強く見せる”という姿勢は普段から意識したいと思っています。
大河ドラマに出演する時に気をつけていることは？
“武士らしく周りに飲まれないようにする”というのは大前提で、他の現場で積んだ経験を発揮したいと思っています。時代劇は表現の仕方や撮影の方法など、ドラマ自体の構造がどんどん新しくなっています。歴史ある大河ドラマでもどんどん新しいチャレンジをしていて、今回、僕は完成した映像を見てカッコよくて鳥肌が立ちました。もちろん古き良き伝統もありますが、その中でもどんどん新しいことが取り入れられている。なので、演じる僕らも固くなりすぎない。特に三谷さんの脚本は喋り口調が現代風だったりして、カジュアルなところがあるので、その中でちょっと崩せるところや遊べるところではチャレンジしていきたいと思っています。そうやって、見ている方に役を身近に感じてもらえたらと嬉しいです。
今回の時代設定について中川さんはどんな印象をお持ちですか？
すごく好きです。あくまで僕のイメージですが、鎌倉時代の女性陣の強さ、どうやって自分たちの家を大きくしていくか、みたいなのがあったり、戦国時代とは違った泥臭さもあったり、僕はそこが好きですね。これから色々な歴史の土台が出来上がっていく時代なので、そこにワクワクします。
そんな中で畠山を演じられる訳ですが、どういったイメージでしょうか？
実は畠山ってこれまでドラマで演じられることが少なかった武将なんです。でも歴史が好きな方からすると、人気の高い人物なんですよ。僕も勉強していく中で、畠山は “主人や国に忠誠を誓う生き様は畠山から学べ”と言われるくらい立派な人物だったということを知りました。大河ドラマはそうやって、今まで知らなかった人物の細かいところを紐解くように描かれているので、面白いですよね。歴史が好きな方たちは「畠山はこういった男」というイメージを強く持っているので、僕もそこを大切にしていきたいと思っています。畠山のゆかりの地、出生地などにいくと地元の人からの愛され具合や、リスペクトを強く感じました。プレッシャーはありますが、自分なりの新しい畠山像も見せられたらと思っています。
役作りで実際に畠山の生まれ育った場所に行かれたんですね！
そうですね。大河ドラマの時は毎回、演じる人物のお墓に手を合わせたり、タイミングをみて現地に行かせていただいたりしています。実際に足を運ぶとイメージが湧くんですよね。ここに家があって、城までの距離はこのくらいかとか。土地の距離感なども明確になる。台本を読んでいても、距離感とかってピンとこないので、そこは実際に行ってみると色々と体感できるんです。「この文を3日で届けよ」っていうセリフがあっても、距離感を知らないと3日で届けるのがどれだけ大変か分からない。距離感がわかっていれば、よりリアリティーが出ると思っています。
共演者の方で印象に残っている方はいらっしゃいますか？
初めての方も、久しぶりの方もいらっしゃるのですが、座長の小栗さんは色々ご縁はあったのですが、共演させていただくのは初めてです。ずっと憧れの存在だった小栗さんと一緒に芝居ができるのは嬉しいですね。
最後に作品の見どころをお願いします。
このドラマはもっと賑やかというか華やかな感じになると思っていたました。それくらい登場人物がパワフルだし、どんどん色々なことが起きて、これから新しい時代が始まっていくタイミングでもありますし。でも、完成したものを見た時に、“しっとり”というか上品さも感じました。それが個人的にカッコいいなと思っています。分かりやすくジェットコースーターのように進んでいく場面もありますが、北条家の土地の空気感や伊豆の美しい景色、空気感、人物の細かいニュアンスなどがちゃんと描かれている。なので、見るたびに新しい発見があると思います。『鎌倉殿の13人』はお洒落さと格好良さもあり、これまでの大河ドラマにはないトーンに仕上がっていると感じています。もちろん技術的にも新しい挑戦をたくさんしています。構成や見せ方がお決まりではなく、今までにはないものが詰まっている。色んな人たちの思いが凝縮されていて、すごい作品に仕上がっていると思います。
中川大志
なかがわ たいし
言葉の一つひとつが丁寧。インタビューには真摯に向き合って答えてくださいました。撮影時はとてもナチュラルで、さまざまな表情を見せてくださいました！スタッフにも冗談交じりで笑わせてくださり、楽しい取材をありがとうございました！
大人になった中川さんが演じる畠山重忠。とても楽しみです！
大河ドラマ『鎌倉殿の13人』
NHK総合 毎週日曜 20時 放送
作：三谷幸喜
音楽：エバン・コール
語り：長澤まさみ
出演：小栗旬 新垣結衣 菅田将暉 小池栄子 中川大志 宮澤エマ 片岡愛之助 ／ 山本耕史 青木崇高 江口のりこ 小泉孝太郎 中村獅童 ／ 松平健 佐藤浩市 國村隼 佐藤二朗 鈴木京香 ／ 浅野和之 坂東彌十郎 宮沢りえ 大泉洋 西田敏行
※Item credit
コート¥158,400/パーム・エンジェルス
ニット¥165,000、パンツ¥139,700/ともに オフ-ホワイト c/o ヴァージル アブロー
(以上すべて イーストランド 03-6231-2970)
※Team Credit
カメラマン：鈴木寿教
スタイリスト：徳永貴士
ヘアメイク：堤紗也香
ディレクション：半澤暁
インタビュー：山根将悟
記事：山根将悟／近谷奈生
https://t.cn/A6JGCa7F
#鎌倉殿の13人#
大河ドラマ『鎌倉殿の13人』は今までの大河ドラマにはないトーンに仕上がっている
大河ドラマ『鎌倉殿の13人』で中川さんが演じるのは、誇り高く忠誠心に熱い武将、畠山重忠。武士の鑑と呼ばれたほどの清廉潔白な人物であり、歴史好きな方たちから人気の高い畠山を、中川さんはどのように演じていくのか？ さらに今回の大河ドラマは今までにない独特の空気感がある、と中川さんは語る。畠山を演じる意気込み、そして今回の大河ドラマの色について、お聞きしました。
今回で4度目の出演ですが、大河ドラマへの印象をお聞かせください。
最初に出演させてもらったのが、小学校6年生の時でした。その時から大河ドラマという場所には、他にはない独特の空気感があると感じています。ありがたいことに、子供の頃から大先輩の方々と共演させていただいて、今見返してもすごく贅沢な経験だと思います。それは今回も同じです。今までの大河ドラマでは度胸など、色々鍛えられたと思います。緊張感がすごいんです。そういう特別な現場ですね。
子どもの頃と今の出演、感覚は違いますか？
そうですね。前回出演した『真田丸』ではじめて大人の役をやらせていただきました。それまでは子供時代を演じることが多かったのですが、その時は最後まで自分が演じられるということもあり、嬉しかったです。でも、意外と何回やってもビビっています。でも、いかにビビってない感じでやるかを意識しています(笑)。武士を演じるので、“敵に舐められない”“自分を強く見せる”という姿勢は普段から意識したいと思っています。
大河ドラマに出演する時に気をつけていることは？
“武士らしく周りに飲まれないようにする”というのは大前提で、他の現場で積んだ経験を発揮したいと思っています。時代劇は表現の仕方や撮影の方法など、ドラマ自体の構造がどんどん新しくなっています。歴史ある大河ドラマでもどんどん新しいチャレンジをしていて、今回、僕は完成した映像を見てカッコよくて鳥肌が立ちました。もちろん古き良き伝統もありますが、その中でもどんどん新しいことが取り入れられている。なので、演じる僕らも固くなりすぎない。特に三谷さんの脚本は喋り口調が現代風だったりして、カジュアルなところがあるので、その中でちょっと崩せるところや遊べるところではチャレンジしていきたいと思っています。そうやって、見ている方に役を身近に感じてもらえたらと嬉しいです。
今回の時代設定について中川さんはどんな印象をお持ちですか？
すごく好きです。あくまで僕のイメージですが、鎌倉時代の女性陣の強さ、どうやって自分たちの家を大きくしていくか、みたいなのがあったり、戦国時代とは違った泥臭さもあったり、僕はそこが好きですね。これから色々な歴史の土台が出来上がっていく時代なので、そこにワクワクします。
そんな中で畠山を演じられる訳ですが、どういったイメージでしょうか？
実は畠山ってこれまでドラマで演じられることが少なかった武将なんです。でも歴史が好きな方からすると、人気の高い人物なんですよ。僕も勉強していく中で、畠山は “主人や国に忠誠を誓う生き様は畠山から学べ”と言われるくらい立派な人物だったということを知りました。大河ドラマはそうやって、今まで知らなかった人物の細かいところを紐解くように描かれているので、面白いですよね。歴史が好きな方たちは「畠山はこういった男」というイメージを強く持っているので、僕もそこを大切にしていきたいと思っています。畠山のゆかりの地、出生地などにいくと地元の人からの愛され具合や、リスペクトを強く感じました。プレッシャーはありますが、自分なりの新しい畠山像も見せられたらと思っています。
役作りで実際に畠山の生まれ育った場所に行かれたんですね！
そうですね。大河ドラマの時は毎回、演じる人物のお墓に手を合わせたり、タイミングをみて現地に行かせていただいたりしています。実際に足を運ぶとイメージが湧くんですよね。ここに家があって、城までの距離はこのくらいかとか。土地の距離感なども明確になる。台本を読んでいても、距離感とかってピンとこないので、そこは実際に行ってみると色々と体感できるんです。「この文を3日で届けよ」っていうセリフがあっても、距離感を知らないと3日で届けるのがどれだけ大変か分からない。距離感がわかっていれば、よりリアリティーが出ると思っています。
共演者の方で印象に残っている方はいらっしゃいますか？
初めての方も、久しぶりの方もいらっしゃるのですが、座長の小栗さんは色々ご縁はあったのですが、共演させていただくのは初めてです。ずっと憧れの存在だった小栗さんと一緒に芝居ができるのは嬉しいですね。
最後に作品の見どころをお願いします。
このドラマはもっと賑やかというか華やかな感じになると思っていたました。それくらい登場人物がパワフルだし、どんどん色々なことが起きて、これから新しい時代が始まっていくタイミングでもありますし。でも、完成したものを見た時に、“しっとり”というか上品さも感じました。それが個人的にカッコいいなと思っています。分かりやすくジェットコースーターのように進んでいく場面もありますが、北条家の土地の空気感や伊豆の美しい景色、空気感、人物の細かいニュアンスなどがちゃんと描かれている。なので、見るたびに新しい発見があると思います。『鎌倉殿の13人』はお洒落さと格好良さもあり、これまでの大河ドラマにはないトーンに仕上がっていると感じています。もちろん技術的にも新しい挑戦をたくさんしています。構成や見せ方がお決まりではなく、今までにはないものが詰まっている。色んな人たちの思いが凝縮されていて、すごい作品に仕上がっていると思います。
中川大志
なかがわ たいし
言葉の一つひとつが丁寧。インタビューには真摯に向き合って答えてくださいました。撮影時はとてもナチュラルで、さまざまな表情を見せてくださいました！スタッフにも冗談交じりで笑わせてくださり、楽しい取材をありがとうございました！
大人になった中川さんが演じる畠山重忠。とても楽しみです！
大河ドラマ『鎌倉殿の13人』
NHK総合 毎週日曜 20時 放送
作：三谷幸喜
音楽：エバン・コール
語り：長澤まさみ
出演：小栗旬 新垣結衣 菅田将暉 小池栄子 中川大志 宮澤エマ 片岡愛之助 ／ 山本耕史 青木崇高 江口のりこ 小泉孝太郎 中村獅童 ／ 松平健 佐藤浩市 國村隼 佐藤二朗 鈴木京香 ／ 浅野和之 坂東彌十郎 宮沢りえ 大泉洋 西田敏行
※Item credit
コート¥158,400/パーム・エンジェルス
ニット¥165,000、パンツ¥139,700/ともに オフ-ホワイト c/o ヴァージル アブロー
(以上すべて イーストランド 03-6231-2970)
※Team Credit
カメラマン：鈴木寿教
スタイリスト：徳永貴士
ヘアメイク：堤紗也香
ディレクション：半澤暁
インタビュー：山根将悟
記事：山根将悟／近谷奈生
https://t.cn/A6JGCa7F
#鎌倉殿の13人#
※ 方括号「」中是杂志编辑对被采访者的发言的直接引用，其他为杂志编辑结合全文的整理。翻译的标点符号依照原文使用。
ダ・ヴィンチ 2022年2月号
特集『劇場版 呪術回戦０』公開！『呪術回戦』～愛と呪いは紙一重～
五条悟 役 中村悠一
■ 在架空故事中也能让人感到真实的设定
饰演五条悟的是中村悠一。2018年12月于Y●uT●be公开的「『咒术回战』公式PV」是中村与这个作品的第一次接触。
「当时原作单行本只出到第3卷，我读完之后最受冲击的一点是“这就是令和年代的『JUMP』吗！”。跟我还是小孩那会在『周刊少年JUMP』看的作品完全不一样。比方说，对于“死亡”的描写。过去的漫画，不是经常有那种死掉了又马上就复活的桥段嘛。总给人一种“就算死了也肯定会有办法的”的安心感。但『咒术回战』里首先不会有死而复生这种事，在此基础上还毫不留情地会（有角色）死去。对于“死”这个概念的更真实的表达方式，在这个作品中是被认可的、是被它的读者所接受的。让我觉得“已经进入这样的年代了呀~”」
主人公们的敌对势力的设定，也非常的「真实」。
「人类的负面感情的能量会变成诅咒，诅咒的具现则会成为咒灵。并非妖怪呀恶魔之类从别的世界来的未知的怪物，而是人类在日常生活中产生的东西，由这些构成了敌人。相比起其他作品都会把敌人设定得更幻想一些，『咒术回战』的敌人被设定在差不多刚好说得通、具有真实感的范畴中。正是因为作品的世界与读者们自己所在世界的日常是相连的，所以才会感到如此有趣、如此恐怖」
因此，跟这样的敌人战斗时所用的去打到、战胜他们的武器和能力也需要非常的「真实」。在这一点上，『咒术回战』的演出花费了大量精力。
「（这个作品）虽然画是很幻想的，但咒术这个东西本身是非常有理论支撑的。尤其是五条的无下限术式，虽然仅靠漫画中内容无法充分说明，但芥见老师还特意利用单行本的附加页来对这个术式的理论进行了说明。我觉得漫画这种东西是用文字来进行说明，用图画来进行补充的。动画则是能用会动的图画来展现出发动了什么（技能）所以才有那之后的现象、这种一连串的展开。动画与漫画相反，图画是最主要的，语言是后加上的。因此我觉得这种解说方式（芥见关于无下限术式的说明）非常有动画的特征。看完动画再去读原作的话，说不定会觉得相当复杂的五条的能力其实很简单呢」
■ 被誉为「最强」的五条选择与同伴一起战斗的理由
说到五条，他的代名词就是「最强」。在TV动画系列中，他也说过原作中的名台词「没关系，反正我最强了」。中村演绎「最强」的乐趣和难点分别是什么呢。
「让人感到“深不见底的强大”、 “充满神秘感的寡言少语”……五条完全不是这种类型的角色。五条给人感觉性格开朗，话也比较多，动不动就耍脾气、还顶嘴。对于咒高的学生们来说，比起“老师”，五条更像是“年纪比自己稍微大一点的隔壁邻居大哥哥”，这样的距离感吧。TV动画开始录音的时候，经常收到指示说“演得更让人生气一点”（笑）。这个意义上讲，其实我用声音去表现“最强”的镜头真的很少。要描写“强”，通过故事和画面就能够表达了。不如说，我有注意为了能表现出实际战斗时他的异于常人的强大，要在日常场景时多费工夫」
「最强」的打戏也需要特殊的演技。
「最容易懂的是气息的演技的不同。因为很强，所以不用“拼命努力”地去战斗。只要随便“应付”一下，就能跟绝大多数对手对等地战斗、也能制服对方。五条的战斗并不是拼命努力去打架，而是对于眼前邪恶的脏东西有种“滚啊”的态度。是来自完全压倒性的强者视角的、对烦人东西的怒火。这种在台词本身没有体现的东西，我会把它放进去。如果用“吃我一招！”“一定要有效啊！！”这样强烈的心情去演他的气息的话，他的强大感反而会散架。尽管『咒术回战』的打戏是超级看点，也非常的燃，但对于我来说，就只是“忍耐、忍耐”的时间啦（笑）」
中村接下来说的话非常真情实感。
「五条去跟所有的敌人战斗不就好了、干脆（咒术师）就他一个人不就好了。其实我也有这么觉得（笑）。但是，当我这样想的时候，动画第7集的那句『我有一个梦想』就会提醒我。五条是为了『培育强大且聪慧的同伴』而选择成为教育者的。现在的咒术界确实非常腐败，但对此如果不是跟同伴们一起进行『变革』的话就没有意义……。至于为什么五条会是这样的想法，这次的剧场版动画就道出了其中原委」
『剧场版 咒术回战 0』是本篇的前日谈。故事从五条讲乙骨作为新入学学生接入咒术高专开始，并在后续描写了与五条咒高时代的同级生夏油杰展开的全面战争。
「在五条和夏油的对立的这个大背景下，我觉得大家才终于能够理解本篇中所描写的五条的思想。并且，通过在本篇中所没有描绘的（五条）面对夏油的场景，五条这个角色的真正的强大、还有他的人性才终于能够表现出来了。我好像早点看到成品的电影呀。TV版第1集播放的时候，我真是被惊到了。尤其是打戏，充满了从录音时所见到的半成品映像所无法想象的魄力，我普通地作为一个观众盯着画面看得入迷。我觉得正是因为staff的大家都非常喜欢这个作品，动画才能做得这样细致。这次剧场版是以在电影院的大银幕上放映为前提制作的，想必一定会是更有冲击力的画面吧。我觉得一定会受到比我看TV版第1集时还要多的冲击，非常期待」
- - - End - - -
ダ・ヴィンチ 2022年2月号
特集『劇場版 呪術回戦０』公開！『呪術回戦』～愛と呪いは紙一重～
五条悟 役 中村悠一
■ 在架空故事中也能让人感到真实的设定
饰演五条悟的是中村悠一。2018年12月于Y●uT●be公开的「『咒术回战』公式PV」是中村与这个作品的第一次接触。
「当时原作单行本只出到第3卷，我读完之后最受冲击的一点是“这就是令和年代的『JUMP』吗！”。跟我还是小孩那会在『周刊少年JUMP』看的作品完全不一样。比方说，对于“死亡”的描写。过去的漫画，不是经常有那种死掉了又马上就复活的桥段嘛。总给人一种“就算死了也肯定会有办法的”的安心感。但『咒术回战』里首先不会有死而复生这种事，在此基础上还毫不留情地会（有角色）死去。对于“死”这个概念的更真实的表达方式，在这个作品中是被认可的、是被它的读者所接受的。让我觉得“已经进入这样的年代了呀~”」
主人公们的敌对势力的设定，也非常的「真实」。
「人类的负面感情的能量会变成诅咒，诅咒的具现则会成为咒灵。并非妖怪呀恶魔之类从别的世界来的未知的怪物，而是人类在日常生活中产生的东西，由这些构成了敌人。相比起其他作品都会把敌人设定得更幻想一些，『咒术回战』的敌人被设定在差不多刚好说得通、具有真实感的范畴中。正是因为作品的世界与读者们自己所在世界的日常是相连的，所以才会感到如此有趣、如此恐怖」
因此，跟这样的敌人战斗时所用的去打到、战胜他们的武器和能力也需要非常的「真实」。在这一点上，『咒术回战』的演出花费了大量精力。
「（这个作品）虽然画是很幻想的，但咒术这个东西本身是非常有理论支撑的。尤其是五条的无下限术式，虽然仅靠漫画中内容无法充分说明，但芥见老师还特意利用单行本的附加页来对这个术式的理论进行了说明。我觉得漫画这种东西是用文字来进行说明，用图画来进行补充的。动画则是能用会动的图画来展现出发动了什么（技能）所以才有那之后的现象、这种一连串的展开。动画与漫画相反，图画是最主要的，语言是后加上的。因此我觉得这种解说方式（芥见关于无下限术式的说明）非常有动画的特征。看完动画再去读原作的话，说不定会觉得相当复杂的五条的能力其实很简单呢」
■ 被誉为「最强」的五条选择与同伴一起战斗的理由
说到五条，他的代名词就是「最强」。在TV动画系列中，他也说过原作中的名台词「没关系，反正我最强了」。中村演绎「最强」的乐趣和难点分别是什么呢。
「让人感到“深不见底的强大”、 “充满神秘感的寡言少语”……五条完全不是这种类型的角色。五条给人感觉性格开朗，话也比较多，动不动就耍脾气、还顶嘴。对于咒高的学生们来说，比起“老师”，五条更像是“年纪比自己稍微大一点的隔壁邻居大哥哥”，这样的距离感吧。TV动画开始录音的时候，经常收到指示说“演得更让人生气一点”（笑）。这个意义上讲，其实我用声音去表现“最强”的镜头真的很少。要描写“强”，通过故事和画面就能够表达了。不如说，我有注意为了能表现出实际战斗时他的异于常人的强大，要在日常场景时多费工夫」
「最强」的打戏也需要特殊的演技。
「最容易懂的是气息的演技的不同。因为很强，所以不用“拼命努力”地去战斗。只要随便“应付”一下，就能跟绝大多数对手对等地战斗、也能制服对方。五条的战斗并不是拼命努力去打架，而是对于眼前邪恶的脏东西有种“滚啊”的态度。是来自完全压倒性的强者视角的、对烦人东西的怒火。这种在台词本身没有体现的东西，我会把它放进去。如果用“吃我一招！”“一定要有效啊！！”这样强烈的心情去演他的气息的话，他的强大感反而会散架。尽管『咒术回战』的打戏是超级看点，也非常的燃，但对于我来说，就只是“忍耐、忍耐”的时间啦（笑）」
中村接下来说的话非常真情实感。
「五条去跟所有的敌人战斗不就好了、干脆（咒术师）就他一个人不就好了。其实我也有这么觉得（笑）。但是，当我这样想的时候，动画第7集的那句『我有一个梦想』就会提醒我。五条是为了『培育强大且聪慧的同伴』而选择成为教育者的。现在的咒术界确实非常腐败，但对此如果不是跟同伴们一起进行『变革』的话就没有意义……。至于为什么五条会是这样的想法，这次的剧场版动画就道出了其中原委」
『剧场版 咒术回战 0』是本篇的前日谈。故事从五条讲乙骨作为新入学学生接入咒术高专开始，并在后续描写了与五条咒高时代的同级生夏油杰展开的全面战争。
「在五条和夏油的对立的这个大背景下，我觉得大家才终于能够理解本篇中所描写的五条的思想。并且，通过在本篇中所没有描绘的（五条）面对夏油的场景，五条这个角色的真正的强大、还有他的人性才终于能够表现出来了。我好像早点看到成品的电影呀。TV版第1集播放的时候，我真是被惊到了。尤其是打戏，充满了从录音时所见到的半成品映像所无法想象的魄力，我普通地作为一个观众盯着画面看得入迷。我觉得正是因为staff的大家都非常喜欢这个作品，动画才能做得这样细致。这次剧场版是以在电影院的大银幕上放映为前提制作的，想必一定会是更有冲击力的画面吧。我觉得一定会受到比我看TV版第1集时还要多的冲击，非常期待」
- - - End - - -
2021年12月12日【今天首播了成熟又温柔的『Beautiful Things』太好听了，广播和单曲一会儿我发到网易云播客】
Flow 第百七十五回目「拓哉キャプテン × 平井大」Part2
今月12月のマンスリーゲストは、僕のセカンドアルバム『Next Destination』に楽曲提供していただきました、シンガーソングライターの平井大さんをお迎えしました！
ここでしか聞けないトーク、お楽しみに！
木村：全ての人がコロナの影響を受けてますけど、なにか変化ありました？
平井：変化はやっぱりありましたね。ライブがないっていうところがまず大きかったですし、ここ10年くらい、ライブがないっていうことがなかったというか。週末はどこかしらで演奏してましたし、やっぱりそういうところの変化っていうのは、すごいありましたよね。
木村：でも、これを見てビックリしたんだけど。“2週間に1回という頻度で楽曲をリリースするプロジェクトをスタートした”って。
2週間に1回？ だから、新曲をどんどんどんどん作っていくってってこと？
平井：今年の夏なんか、週に1回出してましたよ。
木村：なんでそういう連続配信をしようとしたの？
平井：それね、やりたかったんです、僕。もともと。アルバムを作るの大変じゃないですか。
木村：うん。
平井：レコーディングだったりとか、その前に何曲も貯めて、そこで精査して…って作業がすごいめんどくさいなって思って。だから、できた順番に出していっちゃうっていうのやりたかったんですよね。だけど、なんかこう“CD作んなきゃダメ！”みたいなのがあったからCD作ってましたけども、そういうのもなくなったんですよ、去年から。やっぱり社会も変わっていったしね。…というところで、”じゃぁやってみよう！”ってスタートしたっていう。
木村：ストレスにはならなかった？ 2週間に1曲とか、1週間に1曲とか。
平井：アルバム作るより全然ストレスなかったですね。
木村：マジで!?
平井：そう。もともと音楽を作るのがストレスじゃないっていうのもありますけども、けど、全然良かった。
木村：そのプロジェクトから誕生した、『Stand by me, Stand by you.』。SNSをきっかけに、サブスクリプションサービス（で大ヒット）。曲もそうだし、動画もアップされて、それをどんどん配信していくっていう。
平井：そうですね。ミュージックビデオを撮るの、すごく大変じゃないですか。
木村：大変ですね。
平井：僕は（MVは）「リリックビデオ」っていうものにしようっということで。なんかこう、ちょっとした映像と、写真でもいいから、そこに対して歌詞だけ出てくるビデオで良いんじゃない？っていう提案で。それでもうバンバン、作っていって。だから、僕が出演することもないですし、気付いたらできてる。
木村・平井：（笑）。
木村：アナログ派、デジタル派ってけっこう分かれると思うんだけど、どっちだと思います？
平井：僕ね、アナログ派だと思いますね。
木村：じゃあ、知り合いとかとLINEのやり取りとかはしないですか？
平井：LINEはね、始まったんですね。
木村：始まったんだ（笑）。
平井：2年位前かな。僕の中でLINEが始まった（笑）。“ネット上で3～4人とグループを作って、一斉に（送信）いけるんだ！”とかちょっと楽しかったんですけど、最近ちょっとめんどくさいですね。LINEが来ると憂鬱。でも、送られて来るの、スケジュールとか、そんなくらいですよ。それとあと、たま～の台本ぐらい。
でも、それって、どうやって返信します？ 「明日のスケジュール」って（LINEが）来ますよね？
木村：来ます、来ます。
平井：それ、どうやって返信します？
木村：「了解」って送りますね。一応、やっぱり自分に対してスタッフが動いてくれたことなので、それに対しては「了解」っていう一言は送りますね。
平井：僕の場合、朝出る時間さえわかっていればいいかなと。明日何するかもよくわかってないですもん、僕（笑）。
木村：すげぇなぁ。
平井：ライブを飛ばしたことはないですね。けど、ウクレレを忘れたことはありますね。1回、電車の中に。
木村：電車までは持ってったんだ。電車までは持っていって行先地まで着いて、降りた時に持ってったウクレレを（電車の中に）忘れたってこと？
平井：そうですね。随分前ですけど、その時は湘南でライブだったから、湘南新宿ラインに乗ってたんですよ。で、僕は、会場に着いて気付いたんですよ。「あれ？ 何か持ってないなぁ」って。
木村：（笑）。それ、どうしたの？ 何かで代用できた？
平井：（忘れ物届をJRへ）言ったらば、戸塚に（ウクレレが）あったらしくて。最初の3曲くらいはウクレレ無しで演りました。
木村：忘れちゃったからね（笑）。で、戸塚にあったウクレレが…。
平井：そう。で、ステージの上で”ありましたー！ 届いたよー！”って。すごい盛り上がりましたよ。「良かった～！」って。
木村：それは盛り上がったと言うのかなぁ（笑）。忘れ物が届いたってことだよね。
平井：あれもあったな～。ラジオで「弾き語りお願いします」って言われてて、でも、僕忘れっぽいから…。けど“もう今日は忘れない！”ってウクレレ持ってったんですよ。で、開けたら“ケースの中にウクレレがない！”っていうパターンがありましたね。ラジオで。
木村：ケースだけ持ってったっていう。
平井：そうなんです。ウクレレは軽いから、入ってるか入ってないかよくわかんないんですよ。ホントに。
木村：ウソだぁ。それはわかるでしょ。入ってるか入ってないかは。
平井：ホントわかんないんですよ。
木村：真っすぐな目で言われた（笑）。
平井：いやぁ、けっこうビックリしましたね。
…あれ、今日入ってるんですか？
（持参したウクレレを確認中）
木村：何、どうしたの？ ケースだけ？ 今この話をしてて、ウクレレが入ってたら…。
平井：入ってる！ 良かった！
木村：じゃあ、（ラジオの時は）このケースだけを持って来たの？
平井：これは新しいですけどね。そういうことがあるから、僕は楽器を運ばないでくれって言われたんですよ。自分で楽器を管理するなと。
木村：「ちゃんと楽器はうちら（スタッフ）でやるから、もうあなたはちゃんと何時に家を出て、どこどこまで行って、パフォーマンスをしてくれ」と。
平井：そうです、そうです。そういうことになったから、今すごい楽ですよね。忘れることもなくなったし。
木村：いや、楽というか、そうね、周りの人からすると相当ショックなことだからね（笑）。「あいつ、忘れてるよ！」っていう。
それは何本目のウクレレですか？
平井：（ウクレレを弾きながら）僕ね、あんまり持ってないんですよ、ウクレレ。
木村：おばあちゃんにもらったのと？
平井：（おばあちゃんに）もらったやつが、もう弾けないような状態である。弦もビヨンビヨンだし。あと、今ライブで使ってるのと、RECで使ってるやつって感じです。
木村：あ、じゃあ今つま弾いてくれてたのは？
平井：これはREC用ですね。けど、もう古いですよ。10年以上使ってますから。
木村：おばあちゃんが（ウクレレを）渡してくれなかったら弾いてないんだよ、不思議だよね…。
ここで、平井さんがウクレレで「Slow＆Easy」を生演奏！
木村：めちゃくちゃFMっぽかったね。良かった～。これ、FMで。
振り返ってみると、いろんなアーティストの方にゲストに来ていただいて、いろんなトークはしたけど、その場で歌ってくれた人って、初めてです。
（スタッフから質問が届いて）今回の「Beautiful Things」に対して、平井大さんからいただいた楽曲について、僕が歌詞を読んでどうだったかってことですか？
歌の歌詞ってさ、ものすごい抽象的なものもあれば、すごい風景が広がる歌詞もあるじゃん。今回はどちらかというと、1フレーズ毎に映像がポン！風景がポン！って浮かんでくるような歌詞でしたね。メロディもすごい好きなメロディだったし。レコーディングをさせてもらった時も、なんかストレスがなかったことを覚えていますね。
平井：けど、良い歌詞ですね、改めて見ると。
木村：良い歌詞ですねって、あなたが書いたの！ これは全部（笑）。
木村・平井：（笑）。
木村：これ、好きですね。
平井：僕はね、今回、拓哉さんの、男の柔らかい部分を引き出せるような曲が作れたらいいなとは思ったんですよ。そこって、一番カッコ良かったりするじゃないですか。
木村：男の柔らかい部分？
平井：大切な人ができたりとか、家族が増えたりとかした時に、”失う恐怖”ってすごいあると思うんですよね。愛が大きければ大きいだけ。そこの、“失う恐怖”みたいな部分に怯えながらも、日々の生活を大切に過ごしているという。なんかそういう男がカッコいいなぁと思って。多分、拓哉さんはそうなんじゃないかと思ってたんですよ。
木村：ほう。
平井：で、なんか、そういうところを引き出せたらいいなぁと思って、作らせていただきましたけど。歌ってみて、どうでした？
木村：すごいしっくり来るんですよ。
平井：ホントですか？ 良かった！
木村：なんかこう、無理がないというか。だから、それこそ言ってたけど、表現する時に、ウソってやっぱり嫌じゃん。やる方も。なんだけど、歌詞の内容だったり、音楽の音楽性もそうかもしれないけど、音源化する時に、自分にないものを無理やり表現しようとすると、それってウソになっちゃうから。（楽曲に）これはなかったですね、一切。
平井：良かったです。
木村：うん。これ、ぜひ早くみなさんにも聴いていただけたらとなぁ思うんですけど。
平井：聴いていただきたいですね。
木村：そもそも、大丈夫でした？ 自分がレコーディングさせてもらったやつを、多分、作ってくれたご本人もチェックしたんじゃないかと思いますけど。
平井：いや、こんなカッコ良く歌えるんだなぁと思いましたよ。
木村：やめてよ。
平井：ホントに。僕ね、ビブラートできないんですよ、そもそも。ホントにできない。
木村：できる！（笑） おかしいよ、どいういうトークセッションになってんの（笑）。
平井：（木村の）ビブラート、カッコ良いなぁと思いましたね。ええ。
木村：全然。だって、デモテープ本人が歌ってくれたやつを僕が聴いて、それで自分はレコーディングしたわけだから。曲を覚える時もそうだし、聴きまくったし。レコーディングの際にも、仮ボーカルというか、ご本人のやつを聴いて、僕はやったので。
平井：僕、多分、あのビブラートできてなかったですよ。
木村：でも俺、そんなやってないよ。
平井：や、なんかカッコ良いなぁと思いましたね。
木村：やめて、やめて（笑）。
平井：なんかこう、大人の男の色気というか、SEXYな感じが。
BGM
M.Stand by me, Stand by you./平井大
O.A曲
M.Beautiful Things/木村拓哉
（後TM：MOJO DRIVE/木村拓哉）#木村拓哉[超话]#
Flow 第百七十五回目「拓哉キャプテン × 平井大」Part2
今月12月のマンスリーゲストは、僕のセカンドアルバム『Next Destination』に楽曲提供していただきました、シンガーソングライターの平井大さんをお迎えしました！
ここでしか聞けないトーク、お楽しみに！
木村：全ての人がコロナの影響を受けてますけど、なにか変化ありました？
平井：変化はやっぱりありましたね。ライブがないっていうところがまず大きかったですし、ここ10年くらい、ライブがないっていうことがなかったというか。週末はどこかしらで演奏してましたし、やっぱりそういうところの変化っていうのは、すごいありましたよね。
木村：でも、これを見てビックリしたんだけど。“2週間に1回という頻度で楽曲をリリースするプロジェクトをスタートした”って。
2週間に1回？ だから、新曲をどんどんどんどん作っていくってってこと？
平井：今年の夏なんか、週に1回出してましたよ。
木村：なんでそういう連続配信をしようとしたの？
平井：それね、やりたかったんです、僕。もともと。アルバムを作るの大変じゃないですか。
木村：うん。
平井：レコーディングだったりとか、その前に何曲も貯めて、そこで精査して…って作業がすごいめんどくさいなって思って。だから、できた順番に出していっちゃうっていうのやりたかったんですよね。だけど、なんかこう“CD作んなきゃダメ！”みたいなのがあったからCD作ってましたけども、そういうのもなくなったんですよ、去年から。やっぱり社会も変わっていったしね。…というところで、”じゃぁやってみよう！”ってスタートしたっていう。
木村：ストレスにはならなかった？ 2週間に1曲とか、1週間に1曲とか。
平井：アルバム作るより全然ストレスなかったですね。
木村：マジで!?
平井：そう。もともと音楽を作るのがストレスじゃないっていうのもありますけども、けど、全然良かった。
木村：そのプロジェクトから誕生した、『Stand by me, Stand by you.』。SNSをきっかけに、サブスクリプションサービス（で大ヒット）。曲もそうだし、動画もアップされて、それをどんどん配信していくっていう。
平井：そうですね。ミュージックビデオを撮るの、すごく大変じゃないですか。
木村：大変ですね。
平井：僕は（MVは）「リリックビデオ」っていうものにしようっということで。なんかこう、ちょっとした映像と、写真でもいいから、そこに対して歌詞だけ出てくるビデオで良いんじゃない？っていう提案で。それでもうバンバン、作っていって。だから、僕が出演することもないですし、気付いたらできてる。
木村・平井：（笑）。
木村：アナログ派、デジタル派ってけっこう分かれると思うんだけど、どっちだと思います？
平井：僕ね、アナログ派だと思いますね。
木村：じゃあ、知り合いとかとLINEのやり取りとかはしないですか？
平井：LINEはね、始まったんですね。
木村：始まったんだ（笑）。
平井：2年位前かな。僕の中でLINEが始まった（笑）。“ネット上で3～4人とグループを作って、一斉に（送信）いけるんだ！”とかちょっと楽しかったんですけど、最近ちょっとめんどくさいですね。LINEが来ると憂鬱。でも、送られて来るの、スケジュールとか、そんなくらいですよ。それとあと、たま～の台本ぐらい。
でも、それって、どうやって返信します？ 「明日のスケジュール」って（LINEが）来ますよね？
木村：来ます、来ます。
平井：それ、どうやって返信します？
木村：「了解」って送りますね。一応、やっぱり自分に対してスタッフが動いてくれたことなので、それに対しては「了解」っていう一言は送りますね。
平井：僕の場合、朝出る時間さえわかっていればいいかなと。明日何するかもよくわかってないですもん、僕（笑）。
木村：すげぇなぁ。
平井：ライブを飛ばしたことはないですね。けど、ウクレレを忘れたことはありますね。1回、電車の中に。
木村：電車までは持ってったんだ。電車までは持っていって行先地まで着いて、降りた時に持ってったウクレレを（電車の中に）忘れたってこと？
平井：そうですね。随分前ですけど、その時は湘南でライブだったから、湘南新宿ラインに乗ってたんですよ。で、僕は、会場に着いて気付いたんですよ。「あれ？ 何か持ってないなぁ」って。
木村：（笑）。それ、どうしたの？ 何かで代用できた？
平井：（忘れ物届をJRへ）言ったらば、戸塚に（ウクレレが）あったらしくて。最初の3曲くらいはウクレレ無しで演りました。
木村：忘れちゃったからね（笑）。で、戸塚にあったウクレレが…。
平井：そう。で、ステージの上で”ありましたー！ 届いたよー！”って。すごい盛り上がりましたよ。「良かった～！」って。
木村：それは盛り上がったと言うのかなぁ（笑）。忘れ物が届いたってことだよね。
平井：あれもあったな～。ラジオで「弾き語りお願いします」って言われてて、でも、僕忘れっぽいから…。けど“もう今日は忘れない！”ってウクレレ持ってったんですよ。で、開けたら“ケースの中にウクレレがない！”っていうパターンがありましたね。ラジオで。
木村：ケースだけ持ってったっていう。
平井：そうなんです。ウクレレは軽いから、入ってるか入ってないかよくわかんないんですよ。ホントに。
木村：ウソだぁ。それはわかるでしょ。入ってるか入ってないかは。
平井：ホントわかんないんですよ。
木村：真っすぐな目で言われた（笑）。
平井：いやぁ、けっこうビックリしましたね。
…あれ、今日入ってるんですか？
（持参したウクレレを確認中）
木村：何、どうしたの？ ケースだけ？ 今この話をしてて、ウクレレが入ってたら…。
平井：入ってる！ 良かった！
木村：じゃあ、（ラジオの時は）このケースだけを持って来たの？
平井：これは新しいですけどね。そういうことがあるから、僕は楽器を運ばないでくれって言われたんですよ。自分で楽器を管理するなと。
木村：「ちゃんと楽器はうちら（スタッフ）でやるから、もうあなたはちゃんと何時に家を出て、どこどこまで行って、パフォーマンスをしてくれ」と。
平井：そうです、そうです。そういうことになったから、今すごい楽ですよね。忘れることもなくなったし。
木村：いや、楽というか、そうね、周りの人からすると相当ショックなことだからね（笑）。「あいつ、忘れてるよ！」っていう。
それは何本目のウクレレですか？
平井：（ウクレレを弾きながら）僕ね、あんまり持ってないんですよ、ウクレレ。
木村：おばあちゃんにもらったのと？
平井：（おばあちゃんに）もらったやつが、もう弾けないような状態である。弦もビヨンビヨンだし。あと、今ライブで使ってるのと、RECで使ってるやつって感じです。
木村：あ、じゃあ今つま弾いてくれてたのは？
平井：これはREC用ですね。けど、もう古いですよ。10年以上使ってますから。
木村：おばあちゃんが（ウクレレを）渡してくれなかったら弾いてないんだよ、不思議だよね…。
ここで、平井さんがウクレレで「Slow＆Easy」を生演奏！
木村：めちゃくちゃFMっぽかったね。良かった～。これ、FMで。
振り返ってみると、いろんなアーティストの方にゲストに来ていただいて、いろんなトークはしたけど、その場で歌ってくれた人って、初めてです。
（スタッフから質問が届いて）今回の「Beautiful Things」に対して、平井大さんからいただいた楽曲について、僕が歌詞を読んでどうだったかってことですか？
歌の歌詞ってさ、ものすごい抽象的なものもあれば、すごい風景が広がる歌詞もあるじゃん。今回はどちらかというと、1フレーズ毎に映像がポン！風景がポン！って浮かんでくるような歌詞でしたね。メロディもすごい好きなメロディだったし。レコーディングをさせてもらった時も、なんかストレスがなかったことを覚えていますね。
平井：けど、良い歌詞ですね、改めて見ると。
木村：良い歌詞ですねって、あなたが書いたの！ これは全部（笑）。
木村・平井：（笑）。
木村：これ、好きですね。
平井：僕はね、今回、拓哉さんの、男の柔らかい部分を引き出せるような曲が作れたらいいなとは思ったんですよ。そこって、一番カッコ良かったりするじゃないですか。
木村：男の柔らかい部分？
平井：大切な人ができたりとか、家族が増えたりとかした時に、”失う恐怖”ってすごいあると思うんですよね。愛が大きければ大きいだけ。そこの、“失う恐怖”みたいな部分に怯えながらも、日々の生活を大切に過ごしているという。なんかそういう男がカッコいいなぁと思って。多分、拓哉さんはそうなんじゃないかと思ってたんですよ。
木村：ほう。
平井：で、なんか、そういうところを引き出せたらいいなぁと思って、作らせていただきましたけど。歌ってみて、どうでした？
木村：すごいしっくり来るんですよ。
平井：ホントですか？ 良かった！
木村：なんかこう、無理がないというか。だから、それこそ言ってたけど、表現する時に、ウソってやっぱり嫌じゃん。やる方も。なんだけど、歌詞の内容だったり、音楽の音楽性もそうかもしれないけど、音源化する時に、自分にないものを無理やり表現しようとすると、それってウソになっちゃうから。（楽曲に）これはなかったですね、一切。
平井：良かったです。
木村：うん。これ、ぜひ早くみなさんにも聴いていただけたらとなぁ思うんですけど。
平井：聴いていただきたいですね。
木村：そもそも、大丈夫でした？ 自分がレコーディングさせてもらったやつを、多分、作ってくれたご本人もチェックしたんじゃないかと思いますけど。
平井：いや、こんなカッコ良く歌えるんだなぁと思いましたよ。
木村：やめてよ。
平井：ホントに。僕ね、ビブラートできないんですよ、そもそも。ホントにできない。
木村：できる！（笑） おかしいよ、どいういうトークセッションになってんの（笑）。
平井：（木村の）ビブラート、カッコ良いなぁと思いましたね。ええ。
木村：全然。だって、デモテープ本人が歌ってくれたやつを僕が聴いて、それで自分はレコーディングしたわけだから。曲を覚える時もそうだし、聴きまくったし。レコーディングの際にも、仮ボーカルというか、ご本人のやつを聴いて、僕はやったので。
平井：僕、多分、あのビブラートできてなかったですよ。
木村：でも俺、そんなやってないよ。
平井：や、なんかカッコ良いなぁと思いましたね。
木村：やめて、やめて（笑）。
平井：なんかこう、大人の男の色気というか、SEXYな感じが。
BGM
M.Stand by me, Stand by you./平井大
O.A曲
M.Beautiful Things/木村拓哉
（後TM：MOJO DRIVE/木村拓哉）#木村拓哉[超话]#
✋热门推荐