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【一日禅】曹洞宗 下
续上：
接引三路：禅宗历来重视师承关系，唐末五代以来，禅系五家更是机锋棒喝，电光石火，接化学人花样迭出。曹洞一脉，家风绵密，在随机利物、就语接人方面，尤为周到细密。《景德传灯录》卷十五载有洞山良价与学人的一段话：云岩圆寂后，良价年年于忌日设斋上供。僧问 ：“你从云岩处得到什么开示？”良价答：“虽在彼中，不蒙指示。”僧说：“既然未蒙指示，又为什么要设斋供奉？”良价说：“因为他是恩师。”僧又问：“你是在南泉普愿座下悟道的，为什么称云岩是恩师并为他设供？”良价说：“因为云岩不为我说破。”僧说：“那么，你是肯定云岩禅师要人自悟禅的风了。”良价说：“半肯定，半不肯定。”僧问：“为什么不全肯定？”良价说：“若全部肯定，那就太辜负先师了。”于中反映了曹洞之家风，以及接化学人时所遵循的原则。洞山接引“三路”，即是良价为接引学人而设的三种手段。
据《人天眼目》卷三载：僧到夹山，山问：“近离甚处？”僧云：“洞山”。夹山云：“洞山有何言句？”僧云：“和尚道：‘我有三路接人’。”夹山云：“有何三路？”僧云：“鸟道、玄路、展手。”山云：“实有此三路耶？”僧云：“是”。山云：“鬼持千里钞，林下道人悲。”后浮山圆鉴云：“不因黄叶满，争知是一秋。”
所谓“鸟道”，是指鸟飞空中，不其迹，取无踪迹、断消息、往来空寂处之意。所表达的是自性自悟的解脱之道。《景德传灯录》卷15载：僧问：“师寻常教学人行鸟道，未审如何是鸟道？”师曰：“不逢一人。”曰：“如何行？”师曰：“直须足下无丝去。”曰：“只如行鸟道，莫便是本来面目否？”师曰：“阇梨因什么颠倒？”曰：“什么处是学人颠倒？”师曰：“若不颠倒，因什么认奴作郎。”曰：“如何是本来面目？”师曰：“不行鸟道。”
良价的回答，意思是令学道者明白，自古求道者都是孤峰顶上人，须耐寂寞孤单，因为无人能传达于你，冷暖已心知，方可悟得“不与万法为侣”的独特境界。所以良价说：“不逢一人。”佛性圆成妙明，人人具足。天下本无事，庸人自扰之，学道人只应“直须足下无丝去”，莫生分别，勿取执著。自可体悟。故而良价告诉学人需行鸟道，而又不取鸟道，方是本来面目。在《五家宗旨纂要》中，对“鸟道”的诠释为：“不开中处玄关转，未措言时鸟道玄，此是不落语言，声前一句。”
至于“玄路”，即指玄妙之路，取离语言文字之意。它的设立，重点用以对治“三种渗漏”中的“语渗漏”。《人天眼目》卷三有大阳警玄于“语渗漏”作案语云：体妙失宗者，滞在语路，句失宗旨。机昧终始者，谓当机暗昧，只在语中，宗旨不圆。句句中须是有语中无语，无语中有语，始得妙旨密圆也。
这里表述的是有关言语的要点问题，与临济禅的“三玄三要”说有异曲同工之处。它要求禅师们要注意在日常言语间解悟佛法。师家应以玄妙语言去引导学人悟解禅的宗旨，而学人也应从玄言中去体会禅的意义。曹山本寂视“金锁玄路”为“洞宗三纲要”之一。《人生眼目》卷三载其颂为：“交互明中暗，功齐能觉难；力穷忘进步，金锁网鞔鞔。”根据这一偈颂考察，则“玄路”的施设并未混同于“三玄三要”，而是坚持了曹洞宗的立场和特色，其立足点乃在偏正回互上。
《五家宗旨纂要》上对“金锁玄路”的表述更为直截明白：金锁者，钩锁加环，血脉不断，事中隐理，理中隐事，偏中有正，正中有偏，理事圆融，正偏不二，交罗无碍，妙应不穷，故曰玄路。其颂为：“金锁玄关达者稀，如环妙用有临机，往来不断偏回互，一句无私绝妙奇。”玄路的根本意旨在于要求禅师在教学过程中，在语言的运用中始终贯曹洞宗偏正回互的根本原则。《五家宗旨纂要》对“玄路”的解释为：“写成玉缘非干笔，刻出金章不是刀，此是玄音妙旨，谈而不谈。”
所谓“展手”，意即展开双手，接引来学，使其直入甘露门。佛法一义，并不止向上一路，亦为度生之他化门。《五家宗旨纂要》解释“展手”为：“晱眼牙口叮咛嘱，竖拂拈槌仔细传，此是面觌提持，随机拈出。”三山来对“三路”接人评为 “美则美矣，犹是一人，大不肯在。”并颂云：“空里往来绝朕踪，玄中妙义韵难穷。打开八字无遮障，会取机关处处通。”
从上可见，曹洞禅是把“鸟道”、“玄路”、“展手”三种方法作为接引学人、使其获悟的重要途径。洞山良价在其所作的《玄中铭》中说：“举足下足，鸟道无殊。坐卧经行，莫非玄路。向道莫去，归来背父。夜半正明，天晓不露。”其序又说：“寄鸟道而寥空，以玄路而该括。然虽体寂然，不乖群动；于句中无句，妙在体前；以无语中有语，回途更妙。”这种接引学人的风格，既有曹溪一脉随缘修行、任运自在的禅修原则，所谓”举足下足”，“鸟道无殊”“坐卧经行”俱是修道。又体现了“有句中无句”无语中有语”的曹洞禅法特色。
三种渗漏：曹洞宗的家风，依《五家参禅要纂要》说，是“究心地”，即叮咛绵密。《十规论》说是“敲唱为用”，即师徒常相交接，在坐禅办道间勤开向上一路，以探究学者心地为接机之法，使弟子悟本性真面目。丛林中向有“临济将军，曹洞士民”的说法，意谓曹洞宗接引学人，好比精耕田地的农夫，绵密回互，妙用亲切。曹洞宗这一极其亲切的接引手段，在洞山良价所立的“三种渗漏”、曹山本寂所立“三种堕”、以及后来大阳警玄所立“三句”中有具体的体现。
曹洞宗之祖洞山良价十分注重对学人的接引、勘验，在他的语录开示中，处处体现出他殷勤接化的婆心一片。他所创立的“三种渗漏”就是将修行者容易陷入的三种错误知见给予归纳，提示学人及师家注意。《人天眼目》卷三记载：师谓曹山曰：“吾在云岩先师处，亲印宝镜三昧，事最的要。今以授汝，汝善护持，无令断绝，遇真法器，方可传授，直须秘密，不可彰露，恐属流布，丧灭吾宗。末法时代人多乾慧，若要辩验向上人之真伪，有三种渗漏，直须具眼。”
意思是，洞山良价对其门下高足曹山本寂说，他先前在希迁再传弟子云岩昙晟处，亲受“宝镜三昧”法门。也就是人观万象，应该和面临宝镜一般，镜内事相上能显现。所谓“影即是形”，从而明了“由事相上能显示出理体”的境界。如今将此心法授与本寂，令其精心护持，勿令断绝，遇到真正的法器，方可传授。此心不可随意泄露，以免广传流布，“丧灭吾宗”。在此修道者如牛毛，而得道者如麟角的末法时代，如要勘验学人慧根之浅深，见解是否纯正，“三种渗漏”即是最好的辩别工具。可见“三种渗漏”说在接化学人方面所具有的重要作用。
所谓“三种渗漏”，“一见渗漏，机不离位，堕在毒海，妙在转位也。”是指犹有我见之念，执着闻见思惑，陷进身、口、意魔障，而不能见真实。后来明安禅师（即警玄）总结为：“谓见滞在所知，若不转位，即在一色，所言渗漏者，只是可中未尽善，须辩来踪，始得相续玄机妙用。”所言未能尽善，是因为有所知障，造成执著。在《五家宗旨纂要》中三山来颂为“山重重复水重重，万水千山一目中。若道水山常在目，行人依旧路蒙蒙。”“二情渗漏，智常向背，见处偏枯。”指犹存情识之意，取此舍彼，仍含有彼此对立的思维格式。明安禅师结为：“谓情境不圆，滞在取舍。前后偏枯，鉴觉不全。是识浪流转，途中边岸事。直须句句中离二边，不滞情境。”妄执分别情识，故取舍不能融通，须句句离却二边，直取中道，方有出身之路。三山来颂曰：“担板从来见一边，何如到处眼双圆。满腔系恋不须吐，一落思量便不堪。”“三语渗漏，体妙失宗，机昧终始。”指滞碍于语句，不识文字语言仅为悟道之工具，徒然妄执文字语言去解明佛理。明安禅师解释说：“体妙失宗者，滞在语路，句失宗旨。机昧终始者，谓当机暗昧，只在语中，宗旨不圆。句句中须是有语中无语，无语中有语，始得妙旨密圆也。”佛法禅意不可说，所谓开口即错，拟议即乖，然强以言说，亦只是指月之指，捕鱼之筌，若学人不识，滞在语言，名失宗旨，不能于言诠三昧下转身，所以当机暗昧，宗旨不圆。三山来颂云：“有言须是悟无言，开口成双落二三，况复游扬迷妙义，堪悲堪笑口头禅。”良价“三种渗漏”说，就是从见解、情识、语言文字等三个方面来说明，人们之所以对世界产生错误认识，是由于把客观外物和主见知识，视为实有，造成执著，而不能得佛法妙旨。禅林中流传的“洞山无寸草”、“洞山过水悟道”、“洞山说心说性”等公案，所显示的即是摆脱僵死教条而复归鲜活自在、生生不息的生命本心。
曹山本寂，继良价思想，提出了“三种堕”学，据《人天眼目》卷三载：曹山云：“凡情圣见是金锁玄路，直须回互。夫取正命食者，须具三种堕：一者披毛戴角。二者不断声色。三者不受食。”所谓“三种堕”，是开示学人的三种方法。堕，有随落、堕除二义。如滞于三种执著中，即是堕落；如能向三者中，寻出身之处，便为堕除。一披毛戴角堕，又称类堕，意思是不拘圣教位，投身于迷界来救度众生， 不受沙门外在形式的束缚，而随顺境遇。二不断声色堕，又称随堕，指不执六尘又求不避知觉生活之外的任何绝对性事物，明了知觉，超越知觉，而得自由无碍境界。三不受食堕， 又称尊贵堕。食，乃为本分之事，也就是本来面目、成佛之当体。知有此本分事而不取不求，忘却此尊贵事，便可得自由无所牵挂的境界。本寂指出，面对“六尘”应无所执著，所谓“迷循六根，号为六师；心外求佛，名为外道。有物可施，不名福田”。觉范慧洪颂云：“有闻皆无离，有见原无物；若断声色求，木偶当成佛。”
大阳警玄（明安）所立三句，意旨基本相同。《人天眼目》卷三载：“安一日示众。吾有三句：平常无生句，妙玄无私句，体明无尽句。”时有僧问三句意旨。明安解释第一句为：“白云覆青山，青山不露顶。”第二句为：“宝殿无人空侍立，不种梧桐免凤来。”第三句：“手指空时天地转，回途石马出纱笼。”明安“三句”的根本意旨，仍然在于使学道者不住空有，明了世间一切生灭变化的本质。尽管禅林中有“临天下，曹一角”之说，但宋代以后，禅宗五家中，毕竟只有曹洞宗与临济宗流传，而其余三家均失传。后来，曹洞宗又传入日本，分宗立派。近代以来，又远播欧美，影响深远
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据《人天眼目》卷三载：僧到夹山，山问：“近离甚处？”僧云：“洞山”。夹山云：“洞山有何言句？”僧云：“和尚道：‘我有三路接人’。”夹山云：“有何三路？”僧云：“鸟道、玄路、展手。”山云：“实有此三路耶？”僧云：“是”。山云：“鬼持千里钞，林下道人悲。”后浮山圆鉴云：“不因黄叶满，争知是一秋。”
所谓“鸟道”，是指鸟飞空中，不其迹，取无踪迹、断消息、往来空寂处之意。所表达的是自性自悟的解脱之道。《景德传灯录》卷15载：僧问：“师寻常教学人行鸟道，未审如何是鸟道？”师曰：“不逢一人。”曰：“如何行？”师曰：“直须足下无丝去。”曰：“只如行鸟道，莫便是本来面目否？”师曰：“阇梨因什么颠倒？”曰：“什么处是学人颠倒？”师曰：“若不颠倒，因什么认奴作郎。”曰：“如何是本来面目？”师曰：“不行鸟道。”
良价的回答，意思是令学道者明白，自古求道者都是孤峰顶上人，须耐寂寞孤单，因为无人能传达于你，冷暖已心知，方可悟得“不与万法为侣”的独特境界。所以良价说：“不逢一人。”佛性圆成妙明，人人具足。天下本无事，庸人自扰之，学道人只应“直须足下无丝去”，莫生分别，勿取执著。自可体悟。故而良价告诉学人需行鸟道，而又不取鸟道，方是本来面目。在《五家宗旨纂要》中，对“鸟道”的诠释为：“不开中处玄关转，未措言时鸟道玄，此是不落语言，声前一句。”
至于“玄路”，即指玄妙之路，取离语言文字之意。它的设立，重点用以对治“三种渗漏”中的“语渗漏”。《人天眼目》卷三有大阳警玄于“语渗漏”作案语云：体妙失宗者，滞在语路，句失宗旨。机昧终始者，谓当机暗昧，只在语中，宗旨不圆。句句中须是有语中无语，无语中有语，始得妙旨密圆也。
这里表述的是有关言语的要点问题，与临济禅的“三玄三要”说有异曲同工之处。它要求禅师们要注意在日常言语间解悟佛法。师家应以玄妙语言去引导学人悟解禅的宗旨，而学人也应从玄言中去体会禅的意义。曹山本寂视“金锁玄路”为“洞宗三纲要”之一。《人生眼目》卷三载其颂为：“交互明中暗，功齐能觉难；力穷忘进步，金锁网鞔鞔。”根据这一偈颂考察，则“玄路”的施设并未混同于“三玄三要”，而是坚持了曹洞宗的立场和特色，其立足点乃在偏正回互上。
《五家宗旨纂要》上对“金锁玄路”的表述更为直截明白：金锁者，钩锁加环，血脉不断，事中隐理，理中隐事，偏中有正，正中有偏，理事圆融，正偏不二，交罗无碍，妙应不穷，故曰玄路。其颂为：“金锁玄关达者稀，如环妙用有临机，往来不断偏回互，一句无私绝妙奇。”玄路的根本意旨在于要求禅师在教学过程中，在语言的运用中始终贯曹洞宗偏正回互的根本原则。《五家宗旨纂要》对“玄路”的解释为：“写成玉缘非干笔，刻出金章不是刀，此是玄音妙旨，谈而不谈。”
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从上可见，曹洞禅是把“鸟道”、“玄路”、“展手”三种方法作为接引学人、使其获悟的重要途径。洞山良价在其所作的《玄中铭》中说：“举足下足，鸟道无殊。坐卧经行，莫非玄路。向道莫去，归来背父。夜半正明，天晓不露。”其序又说：“寄鸟道而寥空，以玄路而该括。然虽体寂然，不乖群动；于句中无句，妙在体前；以无语中有语，回途更妙。”这种接引学人的风格，既有曹溪一脉随缘修行、任运自在的禅修原则，所谓”举足下足”，“鸟道无殊”“坐卧经行”俱是修道。又体现了“有句中无句”无语中有语”的曹洞禅法特色。
三种渗漏：曹洞宗的家风，依《五家参禅要纂要》说，是“究心地”，即叮咛绵密。《十规论》说是“敲唱为用”，即师徒常相交接，在坐禅办道间勤开向上一路，以探究学者心地为接机之法，使弟子悟本性真面目。丛林中向有“临济将军，曹洞士民”的说法，意谓曹洞宗接引学人，好比精耕田地的农夫，绵密回互，妙用亲切。曹洞宗这一极其亲切的接引手段，在洞山良价所立的“三种渗漏”、曹山本寂所立“三种堕”、以及后来大阳警玄所立“三句”中有具体的体现。
曹洞宗之祖洞山良价十分注重对学人的接引、勘验，在他的语录开示中，处处体现出他殷勤接化的婆心一片。他所创立的“三种渗漏”就是将修行者容易陷入的三种错误知见给予归纳，提示学人及师家注意。《人天眼目》卷三记载：师谓曹山曰：“吾在云岩先师处，亲印宝镜三昧，事最的要。今以授汝，汝善护持，无令断绝，遇真法器，方可传授，直须秘密，不可彰露，恐属流布，丧灭吾宗。末法时代人多乾慧，若要辩验向上人之真伪，有三种渗漏，直须具眼。”
意思是，洞山良价对其门下高足曹山本寂说，他先前在希迁再传弟子云岩昙晟处，亲受“宝镜三昧”法门。也就是人观万象，应该和面临宝镜一般，镜内事相上能显现。所谓“影即是形”，从而明了“由事相上能显示出理体”的境界。如今将此心法授与本寂，令其精心护持，勿令断绝，遇到真正的法器，方可传授。此心不可随意泄露，以免广传流布，“丧灭吾宗”。在此修道者如牛毛，而得道者如麟角的末法时代，如要勘验学人慧根之浅深，见解是否纯正，“三种渗漏”即是最好的辩别工具。可见“三种渗漏”说在接化学人方面所具有的重要作用。
所谓“三种渗漏”，“一见渗漏，机不离位，堕在毒海，妙在转位也。”是指犹有我见之念，执着闻见思惑，陷进身、口、意魔障，而不能见真实。后来明安禅师（即警玄）总结为：“谓见滞在所知，若不转位，即在一色，所言渗漏者，只是可中未尽善，须辩来踪，始得相续玄机妙用。”所言未能尽善，是因为有所知障，造成执著。在《五家宗旨纂要》中三山来颂为“山重重复水重重，万水千山一目中。若道水山常在目，行人依旧路蒙蒙。”“二情渗漏，智常向背，见处偏枯。”指犹存情识之意，取此舍彼，仍含有彼此对立的思维格式。明安禅师结为：“谓情境不圆，滞在取舍。前后偏枯，鉴觉不全。是识浪流转，途中边岸事。直须句句中离二边，不滞情境。”妄执分别情识，故取舍不能融通，须句句离却二边，直取中道，方有出身之路。三山来颂曰：“担板从来见一边，何如到处眼双圆。满腔系恋不须吐，一落思量便不堪。”“三语渗漏，体妙失宗，机昧终始。”指滞碍于语句，不识文字语言仅为悟道之工具，徒然妄执文字语言去解明佛理。明安禅师解释说：“体妙失宗者，滞在语路，句失宗旨。机昧终始者，谓当机暗昧，只在语中，宗旨不圆。句句中须是有语中无语，无语中有语，始得妙旨密圆也。”佛法禅意不可说，所谓开口即错，拟议即乖，然强以言说，亦只是指月之指，捕鱼之筌，若学人不识，滞在语言，名失宗旨，不能于言诠三昧下转身，所以当机暗昧，宗旨不圆。三山来颂云：“有言须是悟无言，开口成双落二三，况复游扬迷妙义，堪悲堪笑口头禅。”良价“三种渗漏”说，就是从见解、情识、语言文字等三个方面来说明，人们之所以对世界产生错误认识，是由于把客观外物和主见知识，视为实有，造成执著，而不能得佛法妙旨。禅林中流传的“洞山无寸草”、“洞山过水悟道”、“洞山说心说性”等公案，所显示的即是摆脱僵死教条而复归鲜活自在、生生不息的生命本心。
曹山本寂，继良价思想，提出了“三种堕”学，据《人天眼目》卷三载：曹山云：“凡情圣见是金锁玄路，直须回互。夫取正命食者，须具三种堕：一者披毛戴角。二者不断声色。三者不受食。”所谓“三种堕”，是开示学人的三种方法。堕，有随落、堕除二义。如滞于三种执著中，即是堕落；如能向三者中，寻出身之处，便为堕除。一披毛戴角堕，又称类堕，意思是不拘圣教位，投身于迷界来救度众生， 不受沙门外在形式的束缚，而随顺境遇。二不断声色堕，又称随堕，指不执六尘又求不避知觉生活之外的任何绝对性事物，明了知觉，超越知觉，而得自由无碍境界。三不受食堕， 又称尊贵堕。食，乃为本分之事，也就是本来面目、成佛之当体。知有此本分事而不取不求，忘却此尊贵事，便可得自由无所牵挂的境界。本寂指出，面对“六尘”应无所执著，所谓“迷循六根，号为六师；心外求佛，名为外道。有物可施，不名福田”。觉范慧洪颂云：“有闻皆无离，有见原无物；若断声色求，木偶当成佛。”
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【李毓毅：球员20岁还坐冷板凳，中国足球是没希望的】虎扑11月5日讯 近日，原中国足协副主席李毓毅接受《足球报》专访，谈到了U23政策、青少年足球发展、职业联盟等问题。他强调中国足球绝不能急功近利，青少年发展首先应该有耐心，急功近利的思想会影响中国足球的发展，而且如果经常变政策也不是一个好的做法，应该把已经出台的政策认认真真、踏踏实实做好。
在您担任中国足协副主席期间，推动了很多关于足球青训的政策，包括设立青训中心、打造青超联赛，您认为哪些措施对中国足球的发展取得了很好的效果？中国足球发展需要坚持什么？
李毓毅：现在我们整个青训体系的建设、青少年足球的发展，首要的是应该要有耐心，真的不应该有急功近利的想法，就好像我们现在马上就要出成果一样。这种急功近利的思想会影响中国足球发展，而且经常变政策，这也不是一个好的做法。
中国足球大的规划我们应该按照足改方案的五十条坚持下去，这其中对青训、对青少年足球都有很明确的要求，大的是要把这个贯彻好。如果说具体怎么做，我们几年前出了一个165青训计划，后来为了加快发展又加了许多东西，其实165青训计划是很好的机制。
“1”是，中国足协和教育部全国校足办一年内有多次协商机制，来解决青少年在踢球过程中遇到的问题，这是和教育部一起的协调机制。
“6”是六个主要的途径。第一个途径是校园足球，其实校园足球抓好了，我们将来真正做到教育部和国家发改委提出的发展到5万所校园足球特色学校，不要去说每个学校有1000人踢球，就说每个学校有200个人踢球，那么就有1000万个孩子在踢球。
我们的足球特色学校做好，第一上好足球课，第二办好每周的比赛，在学校里周周有赛事，第三在这个比赛的基础上建好每个学校不同年龄的校队，这个事情长期做下去很有意义的，这个是解决中国足球人口不足，现在不把这个抓好，我们足球的基础就会很差。仅靠中国足协自己办几个青训中心是不够的，远远不够的。
第二个途径是各地足协办的足球青训中心，这块难度不小，因为中国足协和各地足协能在这一方面花的精力、财力是不多的，因此这是我们在校园足球的基础上，如果能融合的好，让校园足球的尖子能够每周几次到青训中心进行提高，然后这些孩子再回到学校踢球，他就是明星、球星，就是领头羊。
第三个途径是我们要提倡社会办足球，让全社会一起起来办足球，所以从去年开始中国足协开始评定品牌社会足球青训机构和社会足球俱乐部。
第四个途径是我们职业俱乐部的梯队，如果将来我们把职业足球俱乐部发展到一百个两百个之后，每个俱乐部都有五个梯队，那么慢慢的我们的高水平队伍也成长起来了。
比如将来中乙到一定阶段一定要有中丙（中冠）的梯队，按照规划，我们的中超队伍要发展到18个，中甲到20个，中乙现在到32个，将来逐步发展到36个甚至更多，逐步发展中丙（中冠）的队伍，这样每个俱乐部都自觉的把建设梯队作为自身发展很重要的途径，中国足球慢慢就会起来了。当然这不是用枪逼着他们这样干，而是让他们自觉的把身边的孩子培养成才当成是俱乐部的职责，这样慢慢就会发展起来。
第五个途径是我们让有志于踢好球的孩子到国外去踢球。去培训和锻炼，而不是用所谓的涮水去绕一圈，一定是要到国外的俱乐部梯队去训练比赛。
第六个途径是举办青超联赛，青超联赛从第一年的只有89支队伍，到今年将近500支队伍参赛，我在中国足协的时候跟他们说，到明年还要翻一番，这个翻一番是什么呢？不是上面的队伍的翻一番，而是下面基层的队伍一定要打出来，每个地方不是组织一支去踢青超联赛，而是要形成每个地方青超联赛的基础联赛，这样慢慢的打出来之后水平自然会提升。
所以，这样的路子要坚持下去一定会好。再加上我们把大数据建立起来，把教练培养抓起来，把足球名宿团的作用发挥好，把各种各样的赛事体系组织好。
所以我们不要老是出政策，而是应该把已经出台的政策认认真真、踏踏实实做好，不要去为了风头、为了好评去做，而是真的为了沉下身子、扎实工作，把我们小孩子的提高成长做好！
以前在采访您的时候，您谈到过武磊留洋踢球的故事，包括恒大将几个年龄段的青训队员送到西班牙训练、组织比赛，回国比赛所体现出的能力和水平确实不一样，那么对于中国球员来讲，想要真正的提高，一两个球员留洋还远远不够吧，应该是常态性的把优秀的青少年队员送到国外踢球吧？
李毓毅：像山东鲁能在巴西，恒大在西班牙，包括富力，所以我们现在真的不要着急，慢慢慢慢都会起来的，上港现在也是这么做，包括苏宁，所有的俱乐部逐步做起来的话，我们的足球水平就起来了。像我知道的，上海幸运星的孩子输送到上海申花，申花把这些孩子送到英格兰的狼队训练，体现了很好的效果。所以这条路要坚定的走下去，其实武磊出去的已经有点晚了，再早一点出去就更好了，提高的更快。
本赛季的中超联赛，U23政策有所改变，U23球员使用政策的目的是锻炼年轻球员，但有的时候也有些拔苗助长的倾向，您认为足协的这个政策最终希望形成怎样的格局？
李毓毅：我们制定的U23政策是硬性的，其实将来可以逐步做起来：把我们的中乙联赛变成青年联赛，让老队员上场有规定，将来老队员上场只能三个，其他都是20岁左右的队员，这一年打下来情况就不一样了，就鼓励俱乐部把他自己的梯队去参加中乙联赛、参加青年联赛，将来也可以专门搞中丙联赛，那么孩子们水平慢慢就提高了。到这些孩子成为主力，俱乐部自己一定就把他们要回来踢球，因为他们自己都感觉是希望所在。
就像二十多年前我刚管足球的时候，当时申花有范志毅、刘军、朱琪、祁宏、吴承瑛，都很年轻啊，都是十八九岁，没过几年他们都是国家队的主力了。在十八九岁、二十岁时候，如果这个时候还在坐冷板凳的话，中国足球是没希望的。
年轻队员的水平提高不了，足球的这个循环就成为一个恶性循环，年轻队员接不上，这样球员的身价越来越高，身价越来越高带来的问题是，上场的都是老队员，没有一批批接上去，如果各个俱乐部都是看在成绩上，那么培养人才的事情就会忽视。所以我们这个U23政策也是一种引导！
刚才您说的，中乙联赛以20岁左右的年龄段队员为主，只能上三个老队员，这形成了一个锻炼和培养年轻队员的一个倒逼机制。
这个已经内部研究过，如果我还在足协的话，明年一定会把这个事情做起来，这个事情你们可以问一下唐峰（中乙联赛部部长），中乙联赛部有过一个完整的设计。
职业足球联盟即将在今年年底正式建立，您对职业联盟成立后的发展走向是怎样看的？
李毓毅：其实职业联盟的建立本来就是要让俱乐部加强自身管理的能力，中国足协肯定不要把他包下来，中国足协如果把他包下来的话，将来的行政味道很浓，俱乐部自己走，市场的概念很强，所以要相信这些投资人能够通过自己的民主协商机制、按照足球的章程、按照足球的规律来管理，再加上足改方案50条里面对职业联盟怎么建讲的很清楚，职业联盟关键是不要背离足改方案50条里面提出来的原则。
建立职业联盟肯定要比现在的体制要好，但是怎么走好就看我们如何加强沟通、协调，真正把足球民主化的机制建立起来，如果没有民主化的机制，就凭我们领导拍脑袋，那将来肯定有问题！
这次来深圳观看JFC青少年国际足球锦标赛，您再次回到足球赛场，看到这么多来自全国各地和世界各地的足球少年到深圳参赛，对于中国足球的未来发展您有哪些期待和寄语？
李毓毅：我们国家的足球要发展，关键是青少年足球要发展起来。青少年足球起来，其中社会足球应该占这块当中的很大的比例，从比较直观的概念来说，其实就是两句话：快乐踢球，健康成长！现在我们中国足球发展到现在，很大的一个问题是什么呢？其实踢球的孩子并不快乐，方方面面的争议很多。
如果小孩踢球不快乐，那么他的成长将来一定是不健康的，所以健康成长、快乐踢球应该成为我们的前提要求，不管哪方面来做足球工作也好，比赛也好，办青训体系也好，做俱乐部也好，都应该是有这样一个要求。
过去我们讲，对孩子踢球有理想、有担当、有作为也好，但很重要的是小孩的健康成长，不能因为踢球带来他人生道路上的许多功能和本领缺乏，只有踢球的本领，没有其他本领。所以，从一开始，我们应该创造孩子们健康成长、快乐踢球的环境，把这个环境做好。
包括这次在深圳进行的JFC青锦赛，都引入了一些国外球队参赛，同时设立了国内青少年男女足的交流比赛，包括金山杯、西甲希望杯、唐山杯、MCC地中海昆明冠军赛、熊猫杯等赛事，更多地引入这样的赛事对于中国足球的青训体系会有哪些帮助？
李毓毅：从中国足球来说，让小孩们成长一定要开放，开放的很重要的要素就是把社会动员起来，创造让社会关心足球、推动足球发展的良好环境，因此像中体未来和一些赛事主办机构的工作是很值得肯定、鼓励和支持的，因为只有社会上方方面面都能够起来，中国青少年的足球水平才会不断的成长、不断的提高。
我看到现在他们办赛办的很有质量，组织赛事做的比较科学合理，为孩子们参加比赛创造的条件比较良好，现在又加大了国内外足球交流的力度，对东西方文化的交融，对东西方对足球认识的概念融合都是有帮助的，让孩子们从小能够增长阅历。
其实我们现在的足球水平不高，小孩子在踢球的时候阅读比赛的能力比较弱，比赛少、见识少，所以到长大以后碰到球的反应就比人家慢。再加上我们过去是三脱离的培养方法，脱离学校、脱离家庭、脱离社会，而现在举办像JFC青少年国际足球锦标赛的这个办法是比较好的，不让队员三脱离，而是三不脱离，不脱离家庭，不脱离学校、不脱离社会。这样孩子就有一个比较好的成长环境，这样的话除了球技水平提高以外，孩子的情商、智商都有提高！这对于我们将来出有天赋的球员是有好处的。
其实小孩的成长、足球的天才不是训练出来的，他是由于有了足球的大的环境以后，在无数踢球的人当中发现出来的。就像姚明肯定不是培养出来的，刘翔也不是培养出来的，都是发现他有这个天赋，而像中体未来等机构创造很多比赛，就可以去发现在足球上有天赋的孩子，而且有天赋的孩子在一起交流多了，阅读比赛的能力强了，水平自然就高了，慢慢的就成长起来了。
所以从这个角度上，我是非常赞成社会方方面面都来办赛，都来支持小孩子来玩快乐足球，不要一踢球就是把输赢放在第一位，把输赢放在第一位就是痛苦的，而是要把大家在一起踢球过程当中尝到足球的快乐，踢球过程当中意志品质的提高，球技水平的提高，当成重点。这是我们孩子踢球成长很重要的一部分。
在您担任中国足协副主席期间，推动了很多关于足球青训的政策，包括设立青训中心、打造青超联赛，您认为哪些措施对中国足球的发展取得了很好的效果？中国足球发展需要坚持什么？
李毓毅：现在我们整个青训体系的建设、青少年足球的发展，首要的是应该要有耐心，真的不应该有急功近利的想法，就好像我们现在马上就要出成果一样。这种急功近利的思想会影响中国足球发展，而且经常变政策，这也不是一个好的做法。
中国足球大的规划我们应该按照足改方案的五十条坚持下去，这其中对青训、对青少年足球都有很明确的要求，大的是要把这个贯彻好。如果说具体怎么做，我们几年前出了一个165青训计划，后来为了加快发展又加了许多东西，其实165青训计划是很好的机制。
“1”是，中国足协和教育部全国校足办一年内有多次协商机制，来解决青少年在踢球过程中遇到的问题，这是和教育部一起的协调机制。
“6”是六个主要的途径。第一个途径是校园足球，其实校园足球抓好了，我们将来真正做到教育部和国家发改委提出的发展到5万所校园足球特色学校，不要去说每个学校有1000人踢球，就说每个学校有200个人踢球，那么就有1000万个孩子在踢球。
我们的足球特色学校做好，第一上好足球课，第二办好每周的比赛，在学校里周周有赛事，第三在这个比赛的基础上建好每个学校不同年龄的校队，这个事情长期做下去很有意义的，这个是解决中国足球人口不足，现在不把这个抓好，我们足球的基础就会很差。仅靠中国足协自己办几个青训中心是不够的，远远不够的。
第二个途径是各地足协办的足球青训中心，这块难度不小，因为中国足协和各地足协能在这一方面花的精力、财力是不多的，因此这是我们在校园足球的基础上，如果能融合的好，让校园足球的尖子能够每周几次到青训中心进行提高，然后这些孩子再回到学校踢球，他就是明星、球星，就是领头羊。
第三个途径是我们要提倡社会办足球，让全社会一起起来办足球，所以从去年开始中国足协开始评定品牌社会足球青训机构和社会足球俱乐部。
第四个途径是我们职业俱乐部的梯队，如果将来我们把职业足球俱乐部发展到一百个两百个之后，每个俱乐部都有五个梯队，那么慢慢的我们的高水平队伍也成长起来了。
比如将来中乙到一定阶段一定要有中丙（中冠）的梯队，按照规划，我们的中超队伍要发展到18个，中甲到20个，中乙现在到32个，将来逐步发展到36个甚至更多，逐步发展中丙（中冠）的队伍，这样每个俱乐部都自觉的把建设梯队作为自身发展很重要的途径，中国足球慢慢就会起来了。当然这不是用枪逼着他们这样干，而是让他们自觉的把身边的孩子培养成才当成是俱乐部的职责，这样慢慢就会发展起来。
第五个途径是我们让有志于踢好球的孩子到国外去踢球。去培训和锻炼，而不是用所谓的涮水去绕一圈，一定是要到国外的俱乐部梯队去训练比赛。
第六个途径是举办青超联赛，青超联赛从第一年的只有89支队伍，到今年将近500支队伍参赛，我在中国足协的时候跟他们说，到明年还要翻一番，这个翻一番是什么呢？不是上面的队伍的翻一番，而是下面基层的队伍一定要打出来，每个地方不是组织一支去踢青超联赛，而是要形成每个地方青超联赛的基础联赛，这样慢慢的打出来之后水平自然会提升。
所以，这样的路子要坚持下去一定会好。再加上我们把大数据建立起来，把教练培养抓起来，把足球名宿团的作用发挥好，把各种各样的赛事体系组织好。
所以我们不要老是出政策，而是应该把已经出台的政策认认真真、踏踏实实做好，不要去为了风头、为了好评去做，而是真的为了沉下身子、扎实工作，把我们小孩子的提高成长做好！
以前在采访您的时候，您谈到过武磊留洋踢球的故事，包括恒大将几个年龄段的青训队员送到西班牙训练、组织比赛，回国比赛所体现出的能力和水平确实不一样，那么对于中国球员来讲，想要真正的提高，一两个球员留洋还远远不够吧，应该是常态性的把优秀的青少年队员送到国外踢球吧？
李毓毅：像山东鲁能在巴西，恒大在西班牙，包括富力，所以我们现在真的不要着急，慢慢慢慢都会起来的，上港现在也是这么做，包括苏宁，所有的俱乐部逐步做起来的话，我们的足球水平就起来了。像我知道的，上海幸运星的孩子输送到上海申花，申花把这些孩子送到英格兰的狼队训练，体现了很好的效果。所以这条路要坚定的走下去，其实武磊出去的已经有点晚了，再早一点出去就更好了，提高的更快。
本赛季的中超联赛，U23政策有所改变，U23球员使用政策的目的是锻炼年轻球员，但有的时候也有些拔苗助长的倾向，您认为足协的这个政策最终希望形成怎样的格局？
李毓毅：我们制定的U23政策是硬性的，其实将来可以逐步做起来：把我们的中乙联赛变成青年联赛，让老队员上场有规定，将来老队员上场只能三个，其他都是20岁左右的队员，这一年打下来情况就不一样了，就鼓励俱乐部把他自己的梯队去参加中乙联赛、参加青年联赛，将来也可以专门搞中丙联赛，那么孩子们水平慢慢就提高了。到这些孩子成为主力，俱乐部自己一定就把他们要回来踢球，因为他们自己都感觉是希望所在。
就像二十多年前我刚管足球的时候，当时申花有范志毅、刘军、朱琪、祁宏、吴承瑛，都很年轻啊，都是十八九岁，没过几年他们都是国家队的主力了。在十八九岁、二十岁时候，如果这个时候还在坐冷板凳的话，中国足球是没希望的。
年轻队员的水平提高不了，足球的这个循环就成为一个恶性循环，年轻队员接不上，这样球员的身价越来越高，身价越来越高带来的问题是，上场的都是老队员，没有一批批接上去，如果各个俱乐部都是看在成绩上，那么培养人才的事情就会忽视。所以我们这个U23政策也是一种引导！
刚才您说的，中乙联赛以20岁左右的年龄段队员为主，只能上三个老队员，这形成了一个锻炼和培养年轻队员的一个倒逼机制。
这个已经内部研究过，如果我还在足协的话，明年一定会把这个事情做起来，这个事情你们可以问一下唐峰（中乙联赛部部长），中乙联赛部有过一个完整的设计。
职业足球联盟即将在今年年底正式建立，您对职业联盟成立后的发展走向是怎样看的？
李毓毅：其实职业联盟的建立本来就是要让俱乐部加强自身管理的能力，中国足协肯定不要把他包下来，中国足协如果把他包下来的话，将来的行政味道很浓，俱乐部自己走，市场的概念很强，所以要相信这些投资人能够通过自己的民主协商机制、按照足球的章程、按照足球的规律来管理，再加上足改方案50条里面对职业联盟怎么建讲的很清楚，职业联盟关键是不要背离足改方案50条里面提出来的原则。
建立职业联盟肯定要比现在的体制要好，但是怎么走好就看我们如何加强沟通、协调，真正把足球民主化的机制建立起来，如果没有民主化的机制，就凭我们领导拍脑袋，那将来肯定有问题！
这次来深圳观看JFC青少年国际足球锦标赛，您再次回到足球赛场，看到这么多来自全国各地和世界各地的足球少年到深圳参赛，对于中国足球的未来发展您有哪些期待和寄语？
李毓毅：我们国家的足球要发展，关键是青少年足球要发展起来。青少年足球起来，其中社会足球应该占这块当中的很大的比例，从比较直观的概念来说，其实就是两句话：快乐踢球，健康成长！现在我们中国足球发展到现在，很大的一个问题是什么呢？其实踢球的孩子并不快乐，方方面面的争议很多。
如果小孩踢球不快乐，那么他的成长将来一定是不健康的，所以健康成长、快乐踢球应该成为我们的前提要求，不管哪方面来做足球工作也好，比赛也好，办青训体系也好，做俱乐部也好，都应该是有这样一个要求。
过去我们讲，对孩子踢球有理想、有担当、有作为也好，但很重要的是小孩的健康成长，不能因为踢球带来他人生道路上的许多功能和本领缺乏，只有踢球的本领，没有其他本领。所以，从一开始，我们应该创造孩子们健康成长、快乐踢球的环境，把这个环境做好。
包括这次在深圳进行的JFC青锦赛，都引入了一些国外球队参赛，同时设立了国内青少年男女足的交流比赛，包括金山杯、西甲希望杯、唐山杯、MCC地中海昆明冠军赛、熊猫杯等赛事，更多地引入这样的赛事对于中国足球的青训体系会有哪些帮助？
李毓毅：从中国足球来说，让小孩们成长一定要开放，开放的很重要的要素就是把社会动员起来，创造让社会关心足球、推动足球发展的良好环境，因此像中体未来和一些赛事主办机构的工作是很值得肯定、鼓励和支持的，因为只有社会上方方面面都能够起来，中国青少年的足球水平才会不断的成长、不断的提高。
我看到现在他们办赛办的很有质量，组织赛事做的比较科学合理，为孩子们参加比赛创造的条件比较良好，现在又加大了国内外足球交流的力度，对东西方文化的交融，对东西方对足球认识的概念融合都是有帮助的，让孩子们从小能够增长阅历。
其实我们现在的足球水平不高，小孩子在踢球的时候阅读比赛的能力比较弱，比赛少、见识少，所以到长大以后碰到球的反应就比人家慢。再加上我们过去是三脱离的培养方法，脱离学校、脱离家庭、脱离社会，而现在举办像JFC青少年国际足球锦标赛的这个办法是比较好的，不让队员三脱离，而是三不脱离，不脱离家庭，不脱离学校、不脱离社会。这样孩子就有一个比较好的成长环境，这样的话除了球技水平提高以外，孩子的情商、智商都有提高！这对于我们将来出有天赋的球员是有好处的。
其实小孩的成长、足球的天才不是训练出来的，他是由于有了足球的大的环境以后，在无数踢球的人当中发现出来的。就像姚明肯定不是培养出来的，刘翔也不是培养出来的，都是发现他有这个天赋，而像中体未来等机构创造很多比赛，就可以去发现在足球上有天赋的孩子，而且有天赋的孩子在一起交流多了，阅读比赛的能力强了，水平自然就高了，慢慢的就成长起来了。
所以从这个角度上，我是非常赞成社会方方面面都来办赛，都来支持小孩子来玩快乐足球，不要一踢球就是把输赢放在第一位，把输赢放在第一位就是痛苦的，而是要把大家在一起踢球过程当中尝到足球的快乐，踢球过程当中意志品质的提高，球技水平的提高，当成重点。这是我们孩子踢球成长很重要的一部分。
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