【radio repo】
2021年10月10日
Flow 第百六十六回目「拓哉キャプテン × 堂本剛」Part2

click:https://t.cn/A6Movj4S

今月10月のマンスリーゲストは、堂本剛さんをお迎えしました!
ここでしか聞けないトーク、お楽しみに!

堂本:(事務所から)急に「明日デビュー」って言われたりとか、全部急だったんですよ、僕ら。事務所に呼ばれて“何かなぁ?”って思って行ったら、「明日デビューだから」って言われたんですよ。「あ、明日ですか?」みたいな。「明日会見するからね」って言われた。

木村:(CDデビューする)その前に、金田一少年(ドラマ『金田一少年の事件簿』・日本テレビ)だったり、わりと色々なことやってたじゃん。

堂本:CDデビューさせてもらう前にいろんな活動はしてたって感じなんですけど。なので、僕たち(KinKi Kids)はこういう感じでいくのかなぁ…くらいに思ってたところで。

木村:そしたら急に呼ばれて、「明日デビューね」って。

堂本:はい。「家族にも言わないで」って言われたんですよ。「え? お母さんにも…」「あ、言わないで!」って。僕、真面目に、“言ったらアカンのか”って思って(デビューすることを)言わなかったんですよ。そしたら家族、そりゃビックリしますよね。「デビューすんの!?」みたいな。だから、Kinki Kidsは全部が「?」だらけで始まっていっちゃったって感じですね。

木村:でも、始まり方としては、とてつもない始まり方したじゃん。「硝子の少年」っていうやつ(曲)で。

堂本:はい。「硝子の少年」も…これもですね、先輩方のデビュー曲って、パーンッて感じの、キラキラキラーッてした感じの楽曲ってイメージがあって。当時、その時代はユーロビートとかが流行ってた時代なので。

木村:ですね。

堂本:そんな雰囲気の音楽が世の中に流れてたところに、急にマイナーコードの歌謡曲テイストの楽曲(「硝子の少年」)がドーンと入ってきて。これでデビューするってなったんで、それもかなり驚きました。

木村:(自分の場合は)楽曲に対する意識が全然なかったかも。

堂本:感覚的にですけど、デビュー曲ってもっと明るい派手なイメージだったので、(デビュー曲が「硝子の少年」に決まって)“え? この感じ?”と思いながら…でも、色々と聞いてたら、社長(ジャニーさん)も「この暗いのでいくの?」みたいな雰囲気はあったっていう話で。でも、周りのスタッフと色々話して「これでいきましょう!」っていうことで「硝子の少年」になったって話でした。

木村:へ〜!

堂本:今となっては、あの楽曲(「硝子の少年」)でデビューさせていただいて良かったなと思うことばっかりですけど、当時は若かったんで。

木村:今振り返ると、「硝子の少年」って良いよね。

堂本:とてつもない曲だなと思います。歌詞とかもそうですし、メロディもアレンジもそう。自分が音楽を勉強していく上でも、松本さんと達郎さん(作詞:松本隆、作曲・編曲:山下達郎)お2人の当時のご年齢や色々な状況の中で、10代の、ジャニーズのアイドルに曲を書くっていう時に、「よし! これでいこう!」みたいに(曲を生み)出していく感じとか、カッコいいなぁと。創り手として考えても、すごい曲だなって思いますね。
(松本隆さんと山下達郎さんは)「僕たちが歳を取っても歌えるようなデビュー曲を書きたい!」っていうテーマで書いて下さったっていうのも聞きまして。そこまで考えてもらって出来上がった曲だったんだなぁと。本当に、振り返っても、色々体感しても体験しても、もう1回勉強しなおしても、“デビュー曲”というもののすごさと、そこに込めてもらってる色々な想いというのはずっと続いていくもんなんだなぁ…とか、自分が歳を取る毎に、(曲に対して)深みが変わってくる、不思議なものだなと思って。今も大切に歌わさせてもらってますけど、いまだに難しいんですよ。ちょっと難しいです、この曲。

木村:そうなの? デビューってことで、パフォーマンスする際にはダンスもあったじゃん。で、“曲としては難しい”ってなったら、かなりハードル高いじゃないですか。

堂本:ハードル高いんですよねぇ。だから、(イントロ部分の)メロディが下りて“雨が~”って入るこの時が1番、めちゃくちゃ緊張するんですよね。なんか無意識に力入っちゃいますね。毎回緊張してるんですよ、この曲歌う時。

木村:そうなんだ。そういう風には見えてなかったなぁ。

堂本:“今日はなんか上手くいったなぁ”って時と“今日はちょっと全然アカンかったなぁ”って時と。ほんとになんか、「お前次第やからな!」って言われてる感じもあって、すごく大変っていうか、勉強になる曲ですね。

M1. 硝子の少年/KinKi Kids

木村:音楽面でかなり大きな影響を剛に与えたって考えると、やっぱり音楽番組の『LOVE LOVE あいしてる』(フジテレビ)って相当だよ。

堂本:相当です。お兄さんにも来ていただきましたけど。

木村:お邪魔しました。

堂本:いわゆる、音楽業界のモンスターだらけでしたので。

木村:そうだよね。『LOVE LOVE あいしてる』のスタッフの方が音楽大好きで、ミュージシャンの方たちに対してのリスペクトもものすごくあった人だったから、そこにいてくれたバンドのメンバーのことは、あまり詳しくなくても知ってたもん。

堂本:ほんとにそんな感じでした。一番最初に「吉田拓郎さんと(番組を)やります」って言われた時に「え、どなたですか?」って。僕ら2人はほんと失礼な(笑)。拓郎さんも「こんな若者と…」みたいな感じで(笑)。でも、「すごい組み合わせだな!」って周りが言うんですよ。「あの吉田拓郎がテレビ出て、こんなちっちゃい子供と番組やる?」みたいな。“すごいことなんだなぁ”と思いながら、でも、周りの人は“吉田拓郎”という人を「こういう目で」「ああいう目で」見てるかも知れないけど、僕は「僕の目」で吉田拓郎という人を見ようと思って接したので。
それで、そのままずっと接しさせてもらう中で、“この人、すごい人なんや”ということを理解し、色々調べて“この人が僕と同じ歳の時にこのステージに立って、この歌歌ってんの?”とか、色々衝撃を受けながら、だんだん“音楽”っていうものの更に深みに招待してもらったというか。「こういうところが面白いんだよ」「こういうところが大変なんだけど、でも、ここがまたやっぱり音楽を作る喜びなんだよ」とか、そういうことを自然と教えてもらったので、あの番組はほんとに大きかったですね。

木村:(ギターは)あそこ(番組)で弾くようになった?

堂本:寮に岡本(健一)君が置いていってたオベーションのギターがあったんですよ。そのギターを長瀬(智也)君が弾いてて。「ああ、ギター弾けるようになりたいなぁ…」って言ったら、「剛も弾けばいいじゃん」って言われて、その時に弾いたのが、本当は一番最初なんです。その後に『LOVE LOVE あいしてる』で「ギターを演ります」って言われて。“いや、弾きたいと思ったけど、宿題がめちゃくちゃ多いなぁ”って思いながら。

木村:仕事になっちゃうとね。

堂本:なので、ドラマとかをさせていただく合間に帰って(ギターの)譜面を見て覚えて、それで当日行って(演奏する)とかやっていたので、最初の頃は楽しむまで余裕はなかったですけど。

木村:もう「仕事」という形で宿題を出され。

堂本:譜面を見るのが当時はしんどかったんですけど、今は譜面見るのも楽しくはなってまして。「ああ、こうか、ああか」って言いながらやるんですけど、昔は譜面、ほんと見たくなかったですね。

木村・堂本:(笑)。

堂本:それくらい、“毎日これやるんや…”って感じで。

木村:けっこう“漬け”だったんだね。

堂本:漬けでしたね。で、現場に行って、拓郎さんとか坂崎(幸之助)さんを捕まえて「すいません、ここわからないんですけど」って。

木村:すごいよね。「ちょっとわからないんですけど」って聞く相手が拓郎さんか坂崎さんっていう(笑)。すごい先生だよね。

堂本:すごいんです。贅沢な環境なんですよ。すごい先生がいっぱいいるので、「アベンジャーズ」の状態じゃないですか。

木村:そうだね、音楽アベンジャーズに囲まれて。

堂本:で、「おい新人!」って言われて「はい!」って入ったような感じなので。これはもうアベンジャーズに聞いた方が早いし。

木村:まぁそうだね、力は強いけどね。アベンジャーズだから(笑)。

堂本:(笑)。拓郎さんとかはたまに、「うん、考えなくていいよ、そんなのは」って言う。

木村:(吉田拓郎は)ブルース・リーの領域だもん、それは(笑)。領域的には。

堂本:(笑)。ほんとブルース・リーの領域でした。「あ、全然考えることじゃないから」とか(笑)。「え? 拓郎さん、教えて下さいって言ってるんですよ?」「いい、いい教えることない! 大丈夫だから、考えることじゃないから」って「え?」って、そのままステージに行ったりとか。でも、それが逆に良かったりとかもしますし、色々わかってやってくださってるんだなぁという思い出しかないです、この番組には。

木村:すごいよね。だって、エアロスミスとか行ったよね。ジェームス・ブラウンも。

堂本:そうですね、イングヴェイ・マルムスティーンとかも来ましたし。いろんな方々が来てくださいましたね。

木村:いやぁ、すごいなぁ。

堂本:その時は忙しすぎて、今みたいな“すげーなー!”みたいな気持ちよりも、“とにかくこれをこなしていかないと!”という気持ちが強くて。

木村:だから、自分がお邪魔させていただいた時も、なんか音楽バラエティっていう雰囲気はあるじゃん。『LOVE LOVE あいしてる』っていうタイトルだし。で、行ったらKinki Kidsいるし、“あ、じゃあ…”ってすごいカジュアルなテンションで「お願いしまーす」って感じで行くと、自分を迎えてくれるのがアベンジャーズだから、“やっべぇ!”っていう。

堂本:アベンジャーズ、無言の圧あるじゃないですか。圧力をかけてるわけじゃなくて、オーラですね。

木村:オーラ半端ないよね。

堂本:エメラルドのオーラの中に包まれてずっとやってましたんで、途中でよくわからなくなってきましたもん。拓郎さんてすごい人なんですけど、もう「拓ちゃん」って呼んでた時もありましたから(笑)。

木村:(笑)。

堂本:「拓ちゃ~ん」って。「ちゃんと拓郎さんって呼べ!」ってそういうやり取りとかもさせてもらってる位、ちょっとどうかしてましたね(笑)。

木村:どうかしてましたって言うより、そこまでKinKi Kidsがいったんじゃない? “アベンジャー”になったからじゃないの?

堂本:アベンジャーになってたんですかね?

木村:なってないと呼べないしょ? 「拓ちゃん」だなんて(笑)。

堂本:みなさんが後輩の僕たちに対して目線を合わせてくださったりとかすることが多かったから、自分たちもそういう風にくだけることもできたし、本当にいろんなことを学びました。

M2. 全部だきしめて/KinKi Kids

(後TM:MOJO DRIVE/木村拓哉)

是魔法世界觀。夢到一個性格非常惡劣的少爺,但是家世算是top,也不算無惡不作吧但就是非常自我主義隨心所欲,惹事翹課欺負同學甚至老師大家對他也只是厭惡生氣但沒辦法。父母也不管他也不管他做的事情。
好吧也會殺人和使用惡咒。
然後他愛上了普通人世界裏的人,一見鍾情不知道原因但就是很愛。性格原因直接算是把A綁架過這個世界的,A也沒說什麽,A性格很隨和,很隨和……而且算是善良的好人。但是少爺和A在一起后也沒有收斂。A也沒有想去改變他。
但是是個人都能看出來他很在乎很在乎A。
別人以爲少爺和A是很好的朋友之類的,但其實是戀人(單方面(?))之類的。少爺有個很漂亮的下屬,和他同齡同學校的女孩子,面癱女强人之類的吧。
少爺之前還蠻無視她的,有了A之後就經常折騰她找她之類的(妹子:無語
作爲少爺的下屬也是有一定家族和家屬親緣關係的就是説妹其實也很有錢。少爺就會讓她把她家裏的魔法衣櫃整出來弄全部她沒穿過的那些新衣服讓A去穿。
A也聽話一件件去試。(哦A是男的所以路人同學看他們形影不離以爲他們是朋友(……))
圍觀中的妹劇烈無語。A沒什麽表示,少爺看得很開心居然真的能穿。
反正少爺一直一直都很開心。
A是那種很柔和的人,妹就想不通怎麽就真的和少爺在一起了。
裏面有個場景就是他們去上一個德高望重的老教授的課,(這個世界觀的課都是那種小班,一節課最多四個人吧但是教室還是很大這節課就他們兩個人)少爺不想上,是跟著A來的,打算直接把A拉走,教授性格很古怪,大家都不敢惹少爺,但是他就不允許對門下了禁令,然後兩人就打了起來(用魔法),教授打不過(……) 那種真的要被打死的那種,A很焦急地説了夢裏爲數不多的幾句話,說不可以殺掉老師。(少爺是真的會殺人的那種就算對方是教授(…………))
少爺說我才沒有(大概是不想在A面前殺人),他使用了一個目前從沒被發現的魔法,而且也沒有下死手,被打個半死的教授驚嘆于這個魔法的精妙,少爺教給了他,教授也是性格很怪的人,魔法大於一切的人吧,驚嘆于這個,瞬間對少爺改觀,太喜歡了太感謝了,放他們出去醉心研究,他知道少爺喜歡A,爲了感謝少爺還滿學校放那種CP烟花,持續還挺久。就很多愛心然後烟花炸出來圖案是情侶在甜蜜相擁跳舞的那種。
但是他老眼昏花()搞錯CP,烟花裏的cp變成AX那個秘書妹妹,少爺X少爺的一個兄弟。
外面拉著A的手的少爺看見簡直氣死了………………而A看著少爺想原來少爺其實是很厲害的人。
其實是很厲害很有天賦的人,雖然每個人都説他這種性格一定會害了他。
基本都是這樣的日常,少爺從沒問過A的想法,不管是綁架他帶他來完全陌生的世界還是和他在一起之類的。
有那麽一幕内心的回憶,A在那邊是被父母抛棄無視的小孩,所以對被拉出來去陌生的地方折騰完全不在乎。
A就是那種 怎樣都行的性格吧 就正常人可能尷尬得要死的情況A都能接受→就他們第一次的時候,A的體質就是碰一下都會有超嚴重的紅印,看起來很可怕的那種,人上頭做得時候哪管得了那麽多,做完之後少爺看著A的身體嚇傻了以爲A要死了(……)深夜百萬加急找最好的醫生騷擾學術大牛之類的鬧得大概全世界都知道他們做了(草)
每個人都在心裏想少爺不可能有什麽好下場。但是就無比平安地長大成年,少翻看家譜看他一個個年齡相近的一起長大的男男女女的親戚,說他們現在的情況,有在各個領域好好工作的,有選擇研究而不是商業的,有被親兄弟牽連頂包只能沒落的。
而他無疑依舊是最好的。
A依舊在他身邊,少爺依舊用自己的方式很愛他。
是大家都覺得不可思議的事情。
A就挺像那種游戲主角的,基本是個啞巴。
有一天他的肚子突然脹大,然後陸陸續續有奇形怪狀的怪物撕破他的肚子爬出來。外形都是詭異而又尖銳地,輕易地能撐破人的皮肉,然後血肉挂在被刺開的尖刺上隨著怪物爬動被拉扯開,整個肚子被劃破。
都是些很低等級的怪物,出來還爬不到門口就被房間内的防護咒給消滅了。
但是開膛破肚的感覺很痛,就連A都會慘叫。A只能一直躺在床上,肚子不斷重複變大又乾癟。少爺就一直守著他,讓醫生而且自己也一直給他加護,一開始怪物一爬出來就給A治好,可是後來發現這樣一遍遍治好又被撕破更加痛苦,乾脆就讓肚子一直是開膛的狀態,用魔法護住他的内臟們。
大概因爲A是男的沒辦法把它們生出來,所以它們只能破開肚子出來。
爬出來就會死但還是源源不斷從A體内爬出。於是整個房間到處全部都是A的血。
是少爺和A的房間所以少爺也不愿意換地方。
爲什麽A會遭遇這種事情,少爺很痛苦因爲他不能為A分擔任何痛苦。
找了很多大牛不斷求助和證實下得到了一個結果:
這是一個詛咒,從過去開始積纍,每當有一個人對少爺產生厭惡,就會有一隻怪物誕生。
也就是說A承擔了少爺的罪惡。
這個詛咒是所有或多或少討厭少爺的人無意識產生的,人數和厭惡都過於多和複雜也無從追究,所以沒有解決的方法。
少爺從不介意被人討厭,他一向肆意妄爲對於他人嗤之以鼻,直到現在。他只能目睹他愛的人一遍遍生下他人對他的厭惡。

【自闭症的孩子】

孩子出现自闭症,对家庭是一个很大的冲击,可是目前科学上还不知道原因

通过家排个案里发现,自闭症的孩子,和家族事件有关,通常跨好几代,有些精神类的疾病,家族里还有病史,像自闭症,失语不说话,很可能家族里有一个秘密,不愿意面对,而作为家里最弱小的孩子,无意识承担了,如果家长愿意接触排列,可能有机会发现背后的根源! https://t.cn/R0Q9OBV


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