河南省遂平县永昌新型墙材有限公司：违规占地 污染环境 岂能一罚了之？
据反映，河南省遂平县永昌新型墙材有限公司是一座日产最高可达六十万块烧结砖的砖窑厂，是遂平最大砖厂，这个遂平最大砖厂已经投产数年，至今竟然连土地证都没有，职能部门也仅仅是一罚了之。此外，该企业还涉嫌污染环境、损坏道路等问题。
近来，媒体来到位于河南省遂平县玉山镇柴庄村的永昌新型墙材有限公司（以下简称永昌砖厂）实地了解该厂的生产情况。
正在排放蓝色浓烟
10月11日上午9时30分许，在举报人的引领下，媒体来到永昌砖厂，看到该厂正在生产，烟窗的蓝色浓烟正在排放（如上图）。截止10时06分，该蓝色浓烟逐渐减少直至基本消失。随后媒体来到玉山镇政府副镇长王峰办公室，对此蓝色浓烟现象，分管环保工作的王峰表示，仅看照片不能认定是否污染；要想确定是否污染需要到企业调看环保在线监测数据。媒体随后联系该厂负责人李永昌要求提供9时35分至10时06分的环保在线监测数据，李永昌表示他们厂里没有环保在线监测数据，要想了解环保在线监测数据需要到环保局调看。对此，媒体多次拨打遂平县生态环境分局局长肖家榜电话却一直无人接听，发短信一直未回。
被毁容的二道山三道山
据当地人介绍，位于玉山镇南部有三座低海拔小山岭，属于伏牛山余脉，被当地人分别称之为头道山、二道山和三道山。这三架小山植被茂盛，郁郁葱葱，是当地的天然绿色屏障。然而，由于永昌砖厂近年来的采矿行为导致二道山和三道山分别被开挖。媒体在该厂东南侧三道山山坡上看到多处被开采挖掘的裸露的山体（如下图）。举报人肖先生称，这些被挖得满目疮痍的二道山和三道山都是李永昌砖厂最近几年挖的。对于二道山和三道山被开挖山体裸露事宜，砖厂负责人李永昌表示，他们已经在进行生态修复了。
被开挖破坏的三道山
真假采矿许可证
肖先生还举报称，该厂办理的采矿许可证早在2017年10月20日就已经到期了。然而该厂一直开采到2020年12月份（如上图）。肖先生为此提供了一份该县政府办公室2018年6月27日的停电文件（如下图）。文件内容显示，遂平县永昌新型墙材有限公司等四家企业的采矿许可证到期，为做好非法开采矿产资源集中整治工作，全面加强污染治理，按照《遂平县人民政府办公室关于印发遂平县新型墙材企业整治工作方案的通知》（遂政办【2018】45号）文件要求，需对上述违法企业立即停止电力供应，杜绝其非法生产经营行为。
2018年采矿许可证到期的文件
肖先生还称，尽管当地政府主要负责人曾出示过其2017年10月30日至2020年10月30日的采矿许可证复印件，肖先生仍然怀疑他们这个期间的采矿许可证是伪造的。肖先生认为，如果2017年10月30日，永昌砖厂就办理了合法真实的采矿许可证，县政府办公室不可能在2018年6月27日还以其采矿许可证到期而要求对其停电停产。这充分说明，永昌砖厂出示的2017年之后的采矿许可证是假的。
对于永昌砖厂采矿证是否超期开采等问题，媒体尝试让永昌砖厂做出合理解释，然而，该厂没有予以回应。对于2017年10月30日至2020年10月30日，永昌砖厂的采矿许可证是否系伪造一事，媒体联系了玉山自然资源所所长亓先生，亓先生称，他也不清楚，需要找县局矿产股的股长了解。
一份音频资料为疑似遂平县自然资源局监察大队负责人的声音对此表示，他认定不了永昌砖厂的采矿许可证的真假。
哭泣的道路
在前往永昌砖厂的路上，媒体感受最深的是，道路十分不好，坏得可怜，到处都是严重的开裂（如图）。
被压坏的道路
被压坏的道路
据了解，来往永昌砖厂的大车有送石头的、有拉石子的、有送煤矸石的、有拉砖的，大多数都是百吨王。村民肖某岗称，这些车对于承载能力有限的乡村道路的损坏是非常严重的。
违法占地仅仅一罚了之吗
对于永昌砖厂被反映违法占地问题，遂平县自然资源局玉山自然资源所所长亓先生表示，他刚来玉山所时间不长，但是他了解到，该厂因非法占地多年前已经被查处过了，具体查处内容他不是很清楚。不过，他知道，因非法占地该厂被罚款了。亓所长还称根据法律规定，非法占用建设用地的，应该对违建予以罚没；对于占用其他用地性质的，应该予以拆除。
永昌砖厂负责人李先生表示，“全国砖瓦厂土地证连一家也没有，向（像）他们这种有县政府批复的建设用地手续的也不多。”
沉默的政府
对永昌砖厂的非法占地和涉嫌无证开采、破坏生态和污染环境等问题，媒体分别向玉山镇党委书记秦菊花、遂平县生态环境分局局长肖家榜和遂平县自然资源局局长张云峰多次拨打电话无人接听，把具体问题以短信的形式发给上述负责人，也无人回复。以至于，媒体将该厂的上述问题向该县县委书记何冬和县长侯蕴分别进行了通报，也是石沉大海。
砖厂负责人给媒体的转账记录
媒体的声音在遂平县没有任何回应，反倒是，媒体在采访过程被收买未果在先（如上图：为砖厂负责人给媒体的转账记录），被威胁恫吓在后（如下图：此为砖厂负责人以微信的形式表示，要向省新闻出版局、市扫黄打黑办和媒体从业的单位报告采访行为）。媒体在为举报人肖先生一家的安全担忧的同时，且为自身的从业前途担忧，更为永昌砖厂周边的自然生态被破坏担忧，尤其对遂平县地方政府和职能部门主要负责人集体静默而担忧。
对于永昌砖厂违法占地、损坏道路和涉嫌污染环境破坏生态的上述问题，媒体将继续关#河南##郑州#
据反映，河南省遂平县永昌新型墙材有限公司是一座日产最高可达六十万块烧结砖的砖窑厂，是遂平最大砖厂，这个遂平最大砖厂已经投产数年，至今竟然连土地证都没有，职能部门也仅仅是一罚了之。此外，该企业还涉嫌污染环境、损坏道路等问题。
近来，媒体来到位于河南省遂平县玉山镇柴庄村的永昌新型墙材有限公司（以下简称永昌砖厂）实地了解该厂的生产情况。
正在排放蓝色浓烟
10月11日上午9时30分许，在举报人的引领下，媒体来到永昌砖厂，看到该厂正在生产，烟窗的蓝色浓烟正在排放（如上图）。截止10时06分，该蓝色浓烟逐渐减少直至基本消失。随后媒体来到玉山镇政府副镇长王峰办公室，对此蓝色浓烟现象，分管环保工作的王峰表示，仅看照片不能认定是否污染；要想确定是否污染需要到企业调看环保在线监测数据。媒体随后联系该厂负责人李永昌要求提供9时35分至10时06分的环保在线监测数据，李永昌表示他们厂里没有环保在线监测数据，要想了解环保在线监测数据需要到环保局调看。对此，媒体多次拨打遂平县生态环境分局局长肖家榜电话却一直无人接听，发短信一直未回。
被毁容的二道山三道山
据当地人介绍，位于玉山镇南部有三座低海拔小山岭，属于伏牛山余脉，被当地人分别称之为头道山、二道山和三道山。这三架小山植被茂盛，郁郁葱葱，是当地的天然绿色屏障。然而，由于永昌砖厂近年来的采矿行为导致二道山和三道山分别被开挖。媒体在该厂东南侧三道山山坡上看到多处被开采挖掘的裸露的山体（如下图）。举报人肖先生称，这些被挖得满目疮痍的二道山和三道山都是李永昌砖厂最近几年挖的。对于二道山和三道山被开挖山体裸露事宜，砖厂负责人李永昌表示，他们已经在进行生态修复了。
被开挖破坏的三道山
真假采矿许可证
肖先生还举报称，该厂办理的采矿许可证早在2017年10月20日就已经到期了。然而该厂一直开采到2020年12月份（如上图）。肖先生为此提供了一份该县政府办公室2018年6月27日的停电文件（如下图）。文件内容显示，遂平县永昌新型墙材有限公司等四家企业的采矿许可证到期，为做好非法开采矿产资源集中整治工作，全面加强污染治理，按照《遂平县人民政府办公室关于印发遂平县新型墙材企业整治工作方案的通知》（遂政办【2018】45号）文件要求，需对上述违法企业立即停止电力供应，杜绝其非法生产经营行为。
2018年采矿许可证到期的文件
肖先生还称，尽管当地政府主要负责人曾出示过其2017年10月30日至2020年10月30日的采矿许可证复印件，肖先生仍然怀疑他们这个期间的采矿许可证是伪造的。肖先生认为，如果2017年10月30日，永昌砖厂就办理了合法真实的采矿许可证，县政府办公室不可能在2018年6月27日还以其采矿许可证到期而要求对其停电停产。这充分说明，永昌砖厂出示的2017年之后的采矿许可证是假的。
对于永昌砖厂采矿证是否超期开采等问题，媒体尝试让永昌砖厂做出合理解释，然而，该厂没有予以回应。对于2017年10月30日至2020年10月30日，永昌砖厂的采矿许可证是否系伪造一事，媒体联系了玉山自然资源所所长亓先生，亓先生称，他也不清楚，需要找县局矿产股的股长了解。
一份音频资料为疑似遂平县自然资源局监察大队负责人的声音对此表示，他认定不了永昌砖厂的采矿许可证的真假。
哭泣的道路
在前往永昌砖厂的路上，媒体感受最深的是，道路十分不好，坏得可怜，到处都是严重的开裂（如图）。
被压坏的道路
被压坏的道路
据了解，来往永昌砖厂的大车有送石头的、有拉石子的、有送煤矸石的、有拉砖的，大多数都是百吨王。村民肖某岗称，这些车对于承载能力有限的乡村道路的损坏是非常严重的。
违法占地仅仅一罚了之吗
对于永昌砖厂被反映违法占地问题，遂平县自然资源局玉山自然资源所所长亓先生表示，他刚来玉山所时间不长，但是他了解到，该厂因非法占地多年前已经被查处过了，具体查处内容他不是很清楚。不过，他知道，因非法占地该厂被罚款了。亓所长还称根据法律规定，非法占用建设用地的，应该对违建予以罚没；对于占用其他用地性质的，应该予以拆除。
永昌砖厂负责人李先生表示，“全国砖瓦厂土地证连一家也没有，向（像）他们这种有县政府批复的建设用地手续的也不多。”
沉默的政府
对永昌砖厂的非法占地和涉嫌无证开采、破坏生态和污染环境等问题，媒体分别向玉山镇党委书记秦菊花、遂平县生态环境分局局长肖家榜和遂平县自然资源局局长张云峰多次拨打电话无人接听，把具体问题以短信的形式发给上述负责人，也无人回复。以至于，媒体将该厂的上述问题向该县县委书记何冬和县长侯蕴分别进行了通报，也是石沉大海。
砖厂负责人给媒体的转账记录
媒体的声音在遂平县没有任何回应，反倒是，媒体在采访过程被收买未果在先（如上图：为砖厂负责人给媒体的转账记录），被威胁恫吓在后（如下图：此为砖厂负责人以微信的形式表示，要向省新闻出版局、市扫黄打黑办和媒体从业的单位报告采访行为）。媒体在为举报人肖先生一家的安全担忧的同时，且为自身的从业前途担忧，更为永昌砖厂周边的自然生态被破坏担忧，尤其对遂平县地方政府和职能部门主要负责人集体静默而担忧。
对于永昌砖厂违法占地、损坏道路和涉嫌污染环境破坏生态的上述问题，媒体将继续关#河南##郑州#
【わたし達はおとな】web MAGAZINE
Ginza
木竜麻生×藤原季節×加藤拓也監督 『わたし達はおとな』にのぞき見る、20代の恋と日常。
──加藤さんとは舞台を含め五度目のタッグとなる藤原さんと、今回初めてのタッグとなる木竜さん。加藤さん脚本、演出についての感想をお伺いできますか？
藤原: 僕が初めて加藤さんの演出する舞台『まゆをひそめて、僕を笑って』（17）に出たのは、23歳くらいのときで、それも恋愛の話だったんです。「好き」を言葉にしない、付き合う約束の一歩前という曖昧な関係の物語で。なので、今回脚本を読ませてもらったときに、「あ、また恋愛きたな」と思いました。30歳近くになった加藤さんと僕のひとつの到達点であり、始まりでもある感じがしたんですよね。
木竜: 私はここまで普段の自分たちが話す会話に近い言葉が文章になって、脚本化されていること自体がすごく新鮮でした。リハーサルも何度もしたんですが、これまで加藤さんと藤原さんが作り上げてきた共通言語や共通理解みたいなものがあって、いい意味でそこに巻き込んでいただいたなと思います。新しい体験ばかりで、面白く感じました。
──確かに、加藤さんの書くセリフは、すごく口語的ですよね。綺麗すぎる言葉に対して、違和感を感じたりすることもあるからなのでしょうか。
加藤: ありません。そういったものに対するカウンターではなくて、台詞やお芝居と思われないものが好みなので、このスタイルになっています。僕の言語感覚で書いているということですね。
──男女どちらの性もフラットに甘やかさずに描かれているのが印象的でした。もちろん、表現する人によりますが、無意識のバイアスから同性のジェンダーに甘くなったり、厳しくなったりしてしまうことは起きなくはないことだと思うので。
加藤: そもそも僕は男性が書いているから、女性が書いているからといって、どちらかの性別をよく見せようという意図が作家にあるとは思ってません。ただ、僕は性別を既に公表しているので、男性が書いた作品というバイアスがかかった状態で観客には届きます。もし僕が性別を隠して活動している人間だったら、女性監督、男性監督という前提なしに見られる立場だったら、どういうふうに捉えられたのかな、とは考えます。
藤原: 俳優である僕は、基本的に人が書いた物語に乗っかるので、もし前衛的な役ならそれを演じますし、旧来的な役だったらそれを演じています。ただ男性、女性というものに対してなるべくフラットに考えたいとは思いつつ、自分の中にジェンダーに対する価値観やバイアスが根強く残っているなというのはけっこう感じていて。それを完全に消すのは難しいかもしれないけれど、ちょっと悩んだりすると加藤さんに相談するんです。目線がすごくフラットですし、人間として先輩だと思ってるんで。
木竜: 自分が今まで生きてきたなかで、女の子とのほうが馴染めることもあれば男の子と話しているほうが楽だったこともありますが、例えば「男性脳」や「女性脳」といった表現を使ってしまう感覚をわかってしまう自分はいるんです。だから、読むものに対しても見るものに対しても、自分の視点には若干偏りがあるなと思います。どうしても自分の基準を通して物を見てしまうというか。ただ、今回加藤さんとご一緒してから、男女や性差についてもう少し距離感を意識して、自分から離してみたり、逆に近づけてみたり、ということをしたいなと思うようになりましたし、考えるきっかけをもらったような気がします。
──加藤さんの脚本や芝居は、エモーショナルな部分で戦うことを求められるので、いつもボロボロになるけれど、本作はいつも以上にボロボロになったと藤原さんがコメントされていましたが、木竜さんはいかがでしたか？
木竜: 撮影が終わった後に藤原さんのコメントを読んで、「確かに！」と思いました。リハーサルの前に、加藤さんから、「今回はどれだけ隠すかだから」というお話があったんです。言いたいけど言わないこと、言わないと決めたことをどれだけ隠すかを考えたときに、言葉に頼ることなく、発しない言葉のその奥で彼女は本当は何を思っていて、どういうことが積み重なっていて、という部分に自分が集中していくんだなということを実感して。氷山の一角しか見えていないんだったら、その覆われた下の部分を見つめることになるんだなと。
──言いたいことを我慢して飲み込むことが内面化している優実を見ていて、こういう子、身近にいるなと思ったんですよね。木竜さんは、ご自身にもそういう部分を見出したりしますか？
木竜: 優実は上手に言いたいことを隠せている気がします。私の場合は顔に出たり、様子が違うと気づかれてしまうことのほうが多いので。以前はそれがすごく嫌だったんですが、もうしょうがないとやっと最近腹をくくれるようになってきました。なので、優実は言わないんだなとか、言わないことに気づかない人を選ぶんだなと感じましたし、もし気づく人がいたらどうやって答えるのか、どういう選択をするのかといったことを想像しました。
──藤原さんが演じる直哉の言葉の選び方も、こういう人いる！というリアリティがあってイライラしました。所属している大学の劇団を「サークル」と呼ばれたら、即「カンパニーね」と言い直したり、あと「わかるわかる」ってすぐ言う感じとか。
藤原: わかるわかる（笑）。
──どんな人でも何かしら我慢をしている部分はあると思うのですが、藤原さんが日々我慢していることはありますか？
藤原: 身近な話でいうと、俳優は食べたいものを食べたりできないじゃないですか。寒さもそうですけど、現場は基本我慢ですよね。辞めたいなと思うときもありますし、何のために我慢してるんだろうって思うときもあるんですけど、公開したくらいのタイミングでその辛さを忘れちゃうんですよね。それで、またやっちゃう（笑）。
──本当の自分が出せない、という我慢もあったり？
藤原: 本当の自分は全開ですね、僕は。
──そんな気がしてました（笑）。舞台でも映像でも、加藤さんの描く人物は、それぞれが何かを我慢しているような印象があるんですよね。
加藤: 登場人物がそれを我慢と認識しているかも場面によって違うと思います。認識して、我慢しようと選択したなら、もう少し違う物語展開になっていくのかもしれない。ストレスを感じないために我慢じゃないものに変換して、その場を凌いでしまっているけれど、それ本当は我慢だよね、というところからちょっとずつ歯車が狂っていくというか、気持ちがズレていくみたいなことを書いている話は多いかもしれません。
──この作品の中で起きていることに対しての距離感や、された側、した側といった立場によっても感想が変わりそうなので、語り合い甲斐があって面白いですよね。笑えるという人もいれば、笑えないという人もいるというか。
加藤: どうなんですかね。僕はフィクションをフィクションとして見てしまうところがありますが、もっと自分に近いものとして感じてしまうと辛かったりするのかもしれないですよね。直哉の変なマウントの取り方に対して、「まだそんなことやってるんだね」という引いた目線で観れると面白かったりするかもしれないですし、反応はさまざまだろうなという気がします。
──大人だけど大人じゃない、ヤングアダルトの時期に優実と直哉がいることから、『わたし達はおとな』というタイトルが付けられたそうですが、何をもって大人であると測るのかはすごく難しいですよね。
加藤: 大人って言葉自体、社会機能が生まれて人間が後からつけた区別なので、体の能力や脳の発達具合で、どこから大人かと線引きをするのはなかなか難しいですけど、この映画でいうと、一人の人間が子どもを宿す、というところで一つ線を引いているとは思います。
藤原: さっき加藤さんが、フィクションをフィクションとして享受する、と言ってましたが、それが大人になるということなのかもしれない。子どものときは、自分がファンタジー映画の主人公だと思って観ているわけじゃないですか。それがいつしか、クオリティ高けぇと俯瞰して観ている自分がいるわけですから。そういう視点の違いがあるのかもしれないですね。
木竜: 年齢を重ねて、出会う人も増えて、親や友達からしてもらうことが減って、逆に自分でできることが増えて、そういうことから大人になってるなと感じることはありますが、私の場合、その揺り戻しも同じだけあるんですよね。まだこんなことでジタバタしていると自分に対して思ったりもするので、それの繰り返しで、自分を大人だと認識できるときは来ないような気がしています。今のところはですけどね。
──邦画や日本のドラマで、避妊しないで性行為をした場合に用いるアフターピルを服用する描写や、ピルを常用している描写を見る機会はあまりなかった気がするのですが、本作では出てきますよね。これはあえて入れているわけではなく、生活の延長線上にあるごく自然な行為として描写されているのでしょうか。
加藤: そうですね。そこに対して、「みなさん、（避妊）大事ですよ」という意識は全くしてないです。
藤原: この間、ある作品を観ていて、ワンナイトラブの描写があったんですよ。流れでそういう関係になっちゃったというお話だったんですが、避妊具は全く映ってなくて。翌朝起きたら、綺麗な朝日が差し込んできて、二人で「おはよう」とか言い合ってるんですけど、観ているこっちは「あれ？ 避妊具どうしたんだろう？」って思うじゃないですか。加藤さんは、映されていない部分のやり取りを書く人だから、それが僕は観たいなと思ってます。
──「大事ですよ」という意識はそこになくても、結果的に、セックス・エデュケーションの役割も果たしているなと思いました。女の子たちだけが集まるシーンで性に関してオープンな会話が繰り広げられるのも、同性コミュニティにおけるリアリティを感じさせましたし。
木竜: 私は女子大に行っていたんですけど、そういう会話をするグループと全然しないグループがどちらもあったんですよね。やっぱり、経験が多かったり知っている子の周りにはそういう子が集まるし、集まっているなかで知らない子がいたら、映画に出てくるような会話になるというか。そういう話題に触れたくなくて、朝日が差す描写でいいと思っている子たちももちろんいるので、その時々でグループの空気に合わせていくようなところはあるのかなと。ただ、女の子たちだけのときの会話がなかなかエグくなるというタイミングは現実でも絶対にあるので、そこを加藤さんは逃さずに描いていると思います。
加藤: エグさはないけど、そのようなシーンは1つ丸ごとオールカットになってしまいました。
木竜: 本当はもっといろいろな会話があったんですよね。
藤原: ヤバかったですよ。
木竜: でも実際そんな会話をしたことないのに、できてしまうのはなぜだろう？ 面白いと思いながらやってました（笑）。
──実際にいる誰かが言っていた言葉だったりするのかなと想像をしていたのですが、全て加藤さんご自身から出てくるセリフなんですね。
加藤: こういう人いると思ってもらえるといいな、と思いながら書いてます。
Photo：Koichi Tanoue Styling：Momomi Kanda (Kiryu)、Hironori Yagi（Fujiwara） Hair&Make-up：Miki Nushiro (Kiryu)、Motoko Suga（Fujiwara） Text & Edit：Tomoko Ogawa
衣装:（木竜さん）パンツ¥48,500 malamute(ブランドニュース） 靴¥33,000 trippen(トリッペン原宿店) ネックレス¥15,400、イヤリング¥11,000（ともにpetite robe noire） 他スタイリスト私物
衣装:（藤原さん）ジャケット￥31,900、ベスト￥19,800（ともにRANDT） ハイネックニットＴシャツ￥20,900、パンツ￥20,900ともにニードルズ（ネペンテス） ブレスレット￥30,800エンド（ギャラリー・オブ・オーセンティック） スニーカー スタイリスト私物
Ginza
木竜麻生×藤原季節×加藤拓也監督 『わたし達はおとな』にのぞき見る、20代の恋と日常。
──加藤さんとは舞台を含め五度目のタッグとなる藤原さんと、今回初めてのタッグとなる木竜さん。加藤さん脚本、演出についての感想をお伺いできますか？
藤原: 僕が初めて加藤さんの演出する舞台『まゆをひそめて、僕を笑って』（17）に出たのは、23歳くらいのときで、それも恋愛の話だったんです。「好き」を言葉にしない、付き合う約束の一歩前という曖昧な関係の物語で。なので、今回脚本を読ませてもらったときに、「あ、また恋愛きたな」と思いました。30歳近くになった加藤さんと僕のひとつの到達点であり、始まりでもある感じがしたんですよね。
木竜: 私はここまで普段の自分たちが話す会話に近い言葉が文章になって、脚本化されていること自体がすごく新鮮でした。リハーサルも何度もしたんですが、これまで加藤さんと藤原さんが作り上げてきた共通言語や共通理解みたいなものがあって、いい意味でそこに巻き込んでいただいたなと思います。新しい体験ばかりで、面白く感じました。
──確かに、加藤さんの書くセリフは、すごく口語的ですよね。綺麗すぎる言葉に対して、違和感を感じたりすることもあるからなのでしょうか。
加藤: ありません。そういったものに対するカウンターではなくて、台詞やお芝居と思われないものが好みなので、このスタイルになっています。僕の言語感覚で書いているということですね。
──男女どちらの性もフラットに甘やかさずに描かれているのが印象的でした。もちろん、表現する人によりますが、無意識のバイアスから同性のジェンダーに甘くなったり、厳しくなったりしてしまうことは起きなくはないことだと思うので。
加藤: そもそも僕は男性が書いているから、女性が書いているからといって、どちらかの性別をよく見せようという意図が作家にあるとは思ってません。ただ、僕は性別を既に公表しているので、男性が書いた作品というバイアスがかかった状態で観客には届きます。もし僕が性別を隠して活動している人間だったら、女性監督、男性監督という前提なしに見られる立場だったら、どういうふうに捉えられたのかな、とは考えます。
藤原: 俳優である僕は、基本的に人が書いた物語に乗っかるので、もし前衛的な役ならそれを演じますし、旧来的な役だったらそれを演じています。ただ男性、女性というものに対してなるべくフラットに考えたいとは思いつつ、自分の中にジェンダーに対する価値観やバイアスが根強く残っているなというのはけっこう感じていて。それを完全に消すのは難しいかもしれないけれど、ちょっと悩んだりすると加藤さんに相談するんです。目線がすごくフラットですし、人間として先輩だと思ってるんで。
木竜: 自分が今まで生きてきたなかで、女の子とのほうが馴染めることもあれば男の子と話しているほうが楽だったこともありますが、例えば「男性脳」や「女性脳」といった表現を使ってしまう感覚をわかってしまう自分はいるんです。だから、読むものに対しても見るものに対しても、自分の視点には若干偏りがあるなと思います。どうしても自分の基準を通して物を見てしまうというか。ただ、今回加藤さんとご一緒してから、男女や性差についてもう少し距離感を意識して、自分から離してみたり、逆に近づけてみたり、ということをしたいなと思うようになりましたし、考えるきっかけをもらったような気がします。
──加藤さんの脚本や芝居は、エモーショナルな部分で戦うことを求められるので、いつもボロボロになるけれど、本作はいつも以上にボロボロになったと藤原さんがコメントされていましたが、木竜さんはいかがでしたか？
木竜: 撮影が終わった後に藤原さんのコメントを読んで、「確かに！」と思いました。リハーサルの前に、加藤さんから、「今回はどれだけ隠すかだから」というお話があったんです。言いたいけど言わないこと、言わないと決めたことをどれだけ隠すかを考えたときに、言葉に頼ることなく、発しない言葉のその奥で彼女は本当は何を思っていて、どういうことが積み重なっていて、という部分に自分が集中していくんだなということを実感して。氷山の一角しか見えていないんだったら、その覆われた下の部分を見つめることになるんだなと。
──言いたいことを我慢して飲み込むことが内面化している優実を見ていて、こういう子、身近にいるなと思ったんですよね。木竜さんは、ご自身にもそういう部分を見出したりしますか？
木竜: 優実は上手に言いたいことを隠せている気がします。私の場合は顔に出たり、様子が違うと気づかれてしまうことのほうが多いので。以前はそれがすごく嫌だったんですが、もうしょうがないとやっと最近腹をくくれるようになってきました。なので、優実は言わないんだなとか、言わないことに気づかない人を選ぶんだなと感じましたし、もし気づく人がいたらどうやって答えるのか、どういう選択をするのかといったことを想像しました。
──藤原さんが演じる直哉の言葉の選び方も、こういう人いる！というリアリティがあってイライラしました。所属している大学の劇団を「サークル」と呼ばれたら、即「カンパニーね」と言い直したり、あと「わかるわかる」ってすぐ言う感じとか。
藤原: わかるわかる（笑）。
──どんな人でも何かしら我慢をしている部分はあると思うのですが、藤原さんが日々我慢していることはありますか？
藤原: 身近な話でいうと、俳優は食べたいものを食べたりできないじゃないですか。寒さもそうですけど、現場は基本我慢ですよね。辞めたいなと思うときもありますし、何のために我慢してるんだろうって思うときもあるんですけど、公開したくらいのタイミングでその辛さを忘れちゃうんですよね。それで、またやっちゃう（笑）。
──本当の自分が出せない、という我慢もあったり？
藤原: 本当の自分は全開ですね、僕は。
──そんな気がしてました（笑）。舞台でも映像でも、加藤さんの描く人物は、それぞれが何かを我慢しているような印象があるんですよね。
加藤: 登場人物がそれを我慢と認識しているかも場面によって違うと思います。認識して、我慢しようと選択したなら、もう少し違う物語展開になっていくのかもしれない。ストレスを感じないために我慢じゃないものに変換して、その場を凌いでしまっているけれど、それ本当は我慢だよね、というところからちょっとずつ歯車が狂っていくというか、気持ちがズレていくみたいなことを書いている話は多いかもしれません。
──この作品の中で起きていることに対しての距離感や、された側、した側といった立場によっても感想が変わりそうなので、語り合い甲斐があって面白いですよね。笑えるという人もいれば、笑えないという人もいるというか。
加藤: どうなんですかね。僕はフィクションをフィクションとして見てしまうところがありますが、もっと自分に近いものとして感じてしまうと辛かったりするのかもしれないですよね。直哉の変なマウントの取り方に対して、「まだそんなことやってるんだね」という引いた目線で観れると面白かったりするかもしれないですし、反応はさまざまだろうなという気がします。
──大人だけど大人じゃない、ヤングアダルトの時期に優実と直哉がいることから、『わたし達はおとな』というタイトルが付けられたそうですが、何をもって大人であると測るのかはすごく難しいですよね。
加藤: 大人って言葉自体、社会機能が生まれて人間が後からつけた区別なので、体の能力や脳の発達具合で、どこから大人かと線引きをするのはなかなか難しいですけど、この映画でいうと、一人の人間が子どもを宿す、というところで一つ線を引いているとは思います。
藤原: さっき加藤さんが、フィクションをフィクションとして享受する、と言ってましたが、それが大人になるということなのかもしれない。子どものときは、自分がファンタジー映画の主人公だと思って観ているわけじゃないですか。それがいつしか、クオリティ高けぇと俯瞰して観ている自分がいるわけですから。そういう視点の違いがあるのかもしれないですね。
木竜: 年齢を重ねて、出会う人も増えて、親や友達からしてもらうことが減って、逆に自分でできることが増えて、そういうことから大人になってるなと感じることはありますが、私の場合、その揺り戻しも同じだけあるんですよね。まだこんなことでジタバタしていると自分に対して思ったりもするので、それの繰り返しで、自分を大人だと認識できるときは来ないような気がしています。今のところはですけどね。
──邦画や日本のドラマで、避妊しないで性行為をした場合に用いるアフターピルを服用する描写や、ピルを常用している描写を見る機会はあまりなかった気がするのですが、本作では出てきますよね。これはあえて入れているわけではなく、生活の延長線上にあるごく自然な行為として描写されているのでしょうか。
加藤: そうですね。そこに対して、「みなさん、（避妊）大事ですよ」という意識は全くしてないです。
藤原: この間、ある作品を観ていて、ワンナイトラブの描写があったんですよ。流れでそういう関係になっちゃったというお話だったんですが、避妊具は全く映ってなくて。翌朝起きたら、綺麗な朝日が差し込んできて、二人で「おはよう」とか言い合ってるんですけど、観ているこっちは「あれ？ 避妊具どうしたんだろう？」って思うじゃないですか。加藤さんは、映されていない部分のやり取りを書く人だから、それが僕は観たいなと思ってます。
──「大事ですよ」という意識はそこになくても、結果的に、セックス・エデュケーションの役割も果たしているなと思いました。女の子たちだけが集まるシーンで性に関してオープンな会話が繰り広げられるのも、同性コミュニティにおけるリアリティを感じさせましたし。
木竜: 私は女子大に行っていたんですけど、そういう会話をするグループと全然しないグループがどちらもあったんですよね。やっぱり、経験が多かったり知っている子の周りにはそういう子が集まるし、集まっているなかで知らない子がいたら、映画に出てくるような会話になるというか。そういう話題に触れたくなくて、朝日が差す描写でいいと思っている子たちももちろんいるので、その時々でグループの空気に合わせていくようなところはあるのかなと。ただ、女の子たちだけのときの会話がなかなかエグくなるというタイミングは現実でも絶対にあるので、そこを加藤さんは逃さずに描いていると思います。
加藤: エグさはないけど、そのようなシーンは1つ丸ごとオールカットになってしまいました。
木竜: 本当はもっといろいろな会話があったんですよね。
藤原: ヤバかったですよ。
木竜: でも実際そんな会話をしたことないのに、できてしまうのはなぜだろう？ 面白いと思いながらやってました（笑）。
──実際にいる誰かが言っていた言葉だったりするのかなと想像をしていたのですが、全て加藤さんご自身から出てくるセリフなんですね。
加藤: こういう人いると思ってもらえるといいな、と思いながら書いてます。
Photo：Koichi Tanoue Styling：Momomi Kanda (Kiryu)、Hironori Yagi（Fujiwara） Hair&Make-up：Miki Nushiro (Kiryu)、Motoko Suga（Fujiwara） Text & Edit：Tomoko Ogawa
衣装:（木竜さん）パンツ¥48,500 malamute(ブランドニュース） 靴¥33,000 trippen(トリッペン原宿店) ネックレス¥15,400、イヤリング¥11,000（ともにpetite robe noire） 他スタイリスト私物
衣装:（藤原さん）ジャケット￥31,900、ベスト￥19,800（ともにRANDT） ハイネックニットＴシャツ￥20,900、パンツ￥20,900ともにニードルズ（ネペンテス） ブレスレット￥30,800エンド（ギャラリー・オブ・オーセンティック） スニーカー スタイリスト私物
生放生．增福延寿
──放生之意义与功德
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万物皆有灵性、知觉，故形相虽各有差异，但其性却是平等无别。放生其实亦包含轮回生死的因果道理，所谓「吃牠半斤，还牠八两」；猪、牛、羊等动物，只因宿业深重，沦为畜生，一旦业障消除，最终都能证悟解脱。
若有众生被抓、被擒、被关或将被宰杀吞食，命在垂危，我们应起慈悯之心，将之买回来予以放生，令其重获自在；所得福德深广无量，历来前人之感应事迹，一一证实能消解病业障碍、累世冤亲债主牵缠，乃至各种恶疾，速得痊癒。 是故在家佛子弟子或居士们，应多行放生善业，而且不仅放生，还要戒杀，还要爱惜生命、保护生命，更要茹素，这样的话，才是真正的慈悲、真正的放生。
放生的活动乃基于众生平等的慈悲精神，所以如能既戒杀又放生，自然是功德倍增，福报随来。 放生的根据，最为佛教徒所熟悉的，有两部经。一是《梵网菩萨戒经》，其中提到︰「若佛子以慈心故行放生业，一切男子是我父，一切女人是我母，我生生无不从之受生。是故六道众生皆我父母，而杀而食者即杀我父母亦杀我故身。一切地水，是我先身，一切火风，是我本体，故常行放生，生生受生。若世人见杀畜牲时，应方便救护解其苦难，常教化讲说菩萨戒，救度众生。」
另一部《金光明经》卷四〈流水长者子品〉，也提到有关释迦世尊往昔行菩萨道的一段记载︰当时世尊名叫流水长者子，有一天他经过一个很大的池沼，时逢天旱，而且有人为了捕鱼，把上游悬崖处的水源堵塞，使得池中水位急速下降。长者子眼见上万大小鱼类濒临死亡边缘，又无法从其上游决堤引水，于是为了救活鱼群，不得已向当时国王请求派二十只大象，用皮囊盛水运到池中，直到池水满足，并且饲以食料，方才救活这些鱼群。
放生是从戒杀而衍生的，也可以说，戒杀的进一步必定是放生。戒杀仅是止恶，是消极的善行，放生救生才是积极的善行；如果仅仅止恶而不行善，不是大乘佛法的精神。
买放生动物时，最好不要预先订购，更不要在固定地点购买，以免有不法商人，刻意捕捉及贩卖，至於放生的数量及类别，可随实际情况而定，最好能随缘即买即放，以免生物因久困而增加恐惧。 选择放生地点时，要考虑每种动物的特性和生存条件。如海产类，则要考虑到是鹹或淡水，活於深或浅水等，因一定的鱼类必须生存於一定的水质、水深和水流；切勿买淡水鱼放於大海，买海鱼放於淡水。又或是飞禽类，则应於山林等地放生，重点是放生前应为动物著想，护生为要。 放生时所举行的仪式，最重要是为生物说法、授叁皈依，并为念佛号、经咒。即使已放生，有不幸死亡者，亦令神识得以超升，永离叁塗之苦。故放生者应抱有救人於危之心，是为救命而来，非为功德而来，更非为遊船河而来，为使濒亡生命重获自由，如此则功德无量。
在此特别一提，为什麽放生时必须念佛号？《不退轮经》云：「凡闻本师释迦牟尼佛名号者，皆得不退果，傍生闻佛号，亦播下无上菩提之种子，此後得果。」又「闻佛名、或见佛像，生无量德，将得解脱。」
《释迦佛传》云：「曾有一大鳖鱼，欲食众多商人，其中商主念佛名号，闻此佛号之功德，鳖鱼转成人身，在释尊教下已得罗汉果。」因此在放生时，切莫忘记念佛号！！
我们只能发愿迴向，牠们能从此脱离异类身，转生为人，乃至往生净土，发菩提心，广度众生，早成佛道。我们但求能尽心而为，尽力去做就好。
放生的功德与利益，诸经论中之记载，实在多不胜举。如《大智度论》云：「诸馀罪中，杀业最重，诸功德中，放生第一。」《地藏十轮经》云：「设使能戒诸杀生，诸众恭敬成无上，恒时无病延寿命，安乐畅适无损害，一切生生世世处，深信如来之行境，现见佛法及僧众，速得无上菩提果。」梗桑曲扎大师亦说：「应断杀生，救护放生，於一切身语之善法中，放生功德最大。」
又《俱舍论》云：凡放生者，皆得四果功德：放生之异熟果者，解脱叁恶趣痛苦，其下等发心，放生量少，能转於人道；中等发心，放生量亦为中品，能转於欲界天；若上等发心，放生数量极多，则转生色界无色界，渐次脱离轮迴苦海。放生等流果分二：一感受等流果者，将来生生世世转为长寿无病；二同行等流果者，未来得人身时，喜欢断杀放生，具足慈悲善心，行持殊胜菩萨道；放生之增上果者，放生者将来不转生於深渊险地，转生之境，全是乐意美境，具有饮食花果等；放生之士用果者，一切生世中，增上所放生之善德。
是故，行善之人，自然「吉神祐之，福禄随之。」经中说人天七德：「种姓高贵、形色端严、长寿、无病、缘分优异、财势富足和智慧广大。」其中长寿和无病的根本因即是放生，放生也是其馀五德之助缘。是故若想长寿，则应放生，如《弥勒菩萨偈》云：「劝君勤放生，终久得长寿。」若於生日诞辰，举行放生，自然善神护佑，增福延寿，健康快乐，欢喜自在。
放生之功德，实在说之不尽。印光大师总结了放生的十种功德：1.无刀兵劫、2.集诸吉祥、3.长寿健康、4.多子宜男、5.诸佛欢喜、6.物类感恩、7.无诸灾难、8.得生天上、9. 四季安宁、10.永远福寿。
正如大师所说，「一切生物，佛皆视之如子，救一物命，即是救佛一子，诸佛皆大欢喜」。是故，戒杀放生之人，得二种福报。一者长寿。二者多福多寿无病，而且福德日增，一切患难，皆无形消灭。
放生确是易行而又殊胜之法门，我们若能时时以慈悲心推己及物，不但自己戒杀、放生、茹素，且广劝他人同行善业，长怀悲悯之情，依教奉行，则一切时、一切处、一切事，必蒙佛光普照，如意吉祥。
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万物皆有灵性、知觉，故形相虽各有差异，但其性却是平等无别。放生其实亦包含轮回生死的因果道理，所谓「吃牠半斤，还牠八两」；猪、牛、羊等动物，只因宿业深重，沦为畜生，一旦业障消除，最终都能证悟解脱。
若有众生被抓、被擒、被关或将被宰杀吞食，命在垂危，我们应起慈悯之心，将之买回来予以放生，令其重获自在；所得福德深广无量，历来前人之感应事迹，一一证实能消解病业障碍、累世冤亲债主牵缠，乃至各种恶疾，速得痊癒。 是故在家佛子弟子或居士们，应多行放生善业，而且不仅放生，还要戒杀，还要爱惜生命、保护生命，更要茹素，这样的话，才是真正的慈悲、真正的放生。
放生的活动乃基于众生平等的慈悲精神，所以如能既戒杀又放生，自然是功德倍增，福报随来。 放生的根据，最为佛教徒所熟悉的，有两部经。一是《梵网菩萨戒经》，其中提到︰「若佛子以慈心故行放生业，一切男子是我父，一切女人是我母，我生生无不从之受生。是故六道众生皆我父母，而杀而食者即杀我父母亦杀我故身。一切地水，是我先身，一切火风，是我本体，故常行放生，生生受生。若世人见杀畜牲时，应方便救护解其苦难，常教化讲说菩萨戒，救度众生。」
另一部《金光明经》卷四〈流水长者子品〉，也提到有关释迦世尊往昔行菩萨道的一段记载︰当时世尊名叫流水长者子，有一天他经过一个很大的池沼，时逢天旱，而且有人为了捕鱼，把上游悬崖处的水源堵塞，使得池中水位急速下降。长者子眼见上万大小鱼类濒临死亡边缘，又无法从其上游决堤引水，于是为了救活鱼群，不得已向当时国王请求派二十只大象，用皮囊盛水运到池中，直到池水满足，并且饲以食料，方才救活这些鱼群。
放生是从戒杀而衍生的，也可以说，戒杀的进一步必定是放生。戒杀仅是止恶，是消极的善行，放生救生才是积极的善行；如果仅仅止恶而不行善，不是大乘佛法的精神。
买放生动物时，最好不要预先订购，更不要在固定地点购买，以免有不法商人，刻意捕捉及贩卖，至於放生的数量及类别，可随实际情况而定，最好能随缘即买即放，以免生物因久困而增加恐惧。 选择放生地点时，要考虑每种动物的特性和生存条件。如海产类，则要考虑到是鹹或淡水，活於深或浅水等，因一定的鱼类必须生存於一定的水质、水深和水流；切勿买淡水鱼放於大海，买海鱼放於淡水。又或是飞禽类，则应於山林等地放生，重点是放生前应为动物著想，护生为要。 放生时所举行的仪式，最重要是为生物说法、授叁皈依，并为念佛号、经咒。即使已放生，有不幸死亡者，亦令神识得以超升，永离叁塗之苦。故放生者应抱有救人於危之心，是为救命而来，非为功德而来，更非为遊船河而来，为使濒亡生命重获自由，如此则功德无量。
在此特别一提，为什麽放生时必须念佛号？《不退轮经》云：「凡闻本师释迦牟尼佛名号者，皆得不退果，傍生闻佛号，亦播下无上菩提之种子，此後得果。」又「闻佛名、或见佛像，生无量德，将得解脱。」
《释迦佛传》云：「曾有一大鳖鱼，欲食众多商人，其中商主念佛名号，闻此佛号之功德，鳖鱼转成人身，在释尊教下已得罗汉果。」因此在放生时，切莫忘记念佛号！！
我们只能发愿迴向，牠们能从此脱离异类身，转生为人，乃至往生净土，发菩提心，广度众生，早成佛道。我们但求能尽心而为，尽力去做就好。
放生的功德与利益，诸经论中之记载，实在多不胜举。如《大智度论》云：「诸馀罪中，杀业最重，诸功德中，放生第一。」《地藏十轮经》云：「设使能戒诸杀生，诸众恭敬成无上，恒时无病延寿命，安乐畅适无损害，一切生生世世处，深信如来之行境，现见佛法及僧众，速得无上菩提果。」梗桑曲扎大师亦说：「应断杀生，救护放生，於一切身语之善法中，放生功德最大。」
又《俱舍论》云：凡放生者，皆得四果功德：放生之异熟果者，解脱叁恶趣痛苦，其下等发心，放生量少，能转於人道；中等发心，放生量亦为中品，能转於欲界天；若上等发心，放生数量极多，则转生色界无色界，渐次脱离轮迴苦海。放生等流果分二：一感受等流果者，将来生生世世转为长寿无病；二同行等流果者，未来得人身时，喜欢断杀放生，具足慈悲善心，行持殊胜菩萨道；放生之增上果者，放生者将来不转生於深渊险地，转生之境，全是乐意美境，具有饮食花果等；放生之士用果者，一切生世中，增上所放生之善德。
是故，行善之人，自然「吉神祐之，福禄随之。」经中说人天七德：「种姓高贵、形色端严、长寿、无病、缘分优异、财势富足和智慧广大。」其中长寿和无病的根本因即是放生，放生也是其馀五德之助缘。是故若想长寿，则应放生，如《弥勒菩萨偈》云：「劝君勤放生，终久得长寿。」若於生日诞辰，举行放生，自然善神护佑，增福延寿，健康快乐，欢喜自在。
放生之功德，实在说之不尽。印光大师总结了放生的十种功德：1.无刀兵劫、2.集诸吉祥、3.长寿健康、4.多子宜男、5.诸佛欢喜、6.物类感恩、7.无诸灾难、8.得生天上、9. 四季安宁、10.永远福寿。
正如大师所说，「一切生物，佛皆视之如子，救一物命，即是救佛一子，诸佛皆大欢喜」。是故，戒杀放生之人，得二种福报。一者长寿。二者多福多寿无病，而且福德日增，一切患难，皆无形消灭。
放生确是易行而又殊胜之法门，我们若能时时以慈悲心推己及物，不但自己戒杀、放生、茹素，且广劝他人同行善业，长怀悲悯之情，依教奉行，则一切时、一切处、一切事，必蒙佛光普照，如意吉祥。
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