玫瑰的秘密,《少女革命》最后默示录篇开始前榎户洋司关于安茜的访谈,其实也解释了干和梢的后妈为啥是安茜的形象,总之不要深究,反正营造的就是虚幻跳跃的剧情……像黑玫瑰篇时子说已经几十年了,至少20年吧,和最初迪奥斯遇见欧蒂娜的时间也明显冲突了。配图原画长谷川真也,图一大概会被夹,局部的图二应该没问题……图三长谷川画了摘掉眼镜的安茜,眼镜就是面具的符号,最后离开学院也把眼镜留给了凤晓生。

AM:这次想问一下安茜的事情。

榎户:安茜是“通过女孩子来了解现实的符号”。

AM:这是什么意思?

榎户:欧蒂娜展示的是“理想”,安茜展示的是“现实”。欧蒂娜是很容易理解的角色,给人一种直奔目标而去的感觉。就是标准的主人公模式吧。不过让《少女革命》这部作品更像是少女革命的是安茜这个角色。

AM:还是不太清楚,关于安茜和“现实”的关系能否再说明一下。

榎户:几原导演认为《少女革命》有一个要素是其他作品没有的,那就是安茜的存在。我们是有意识地将安茜作为一个“现实”的符号加入到作品中去的。我们会安排安茜出现在意外的场景中,然后做出一些意义不明的事情,但其实这些都是与作品的主题有关的。

AM:具体来说,就像在第5集中安茜对米奇来说就是残酷的“现实”,是这样吗?

榎户:干明明在为了自己而战,她却说出了“就是那样,欧蒂娜大人,干掉他!”这样的台词,我觉得这集的故事确实很容易理解安茜的定位。在第4、5集中干通过自己的臆想来看待安茜,结果安茜就把“现实”摆到了他的面前。不过观众中可能也有些人看到最后会很吃惊,因为大家觉得干为了安茜那么拼命,不可能会被她这样冷漠地对待。这些感到吃惊的人其实都是和干一样,只是通过臆想来看待安茜的吧。

AM:啊……观众也和米奇一样,被安茜把“现实”摆到了面前。

榎户:虽然开始我们不知道这种方式会不会顺利,但还是一边这样考虑一边继续创作下去了。

AM:原来如此。

榎户:在描写安茜的过程中我逐步有了这样的想法。安茜作为象征“现实”的角色,其实是按照我们感受到的“现实”创作出来的。但是,实际出现在故事中的这个安茜是非常不现实的,或者说“现实中会有这样的人吗?”,这样想她反而变成了超现实的角色呢。

AM:明明是比现实更现实的角色呢。(笑)

榎户:真是不可思议啊,这样倒推一下,也许我们认为的“现实”社会中的人们反而并不“现实”。

AM:作为角色的安茜象征着“现实”,同时她自己的也是现实主义者。

榎户:是的,可能是比这还要现实的现实主义者。

AM:也就是说她对于“现实”并不会欺骗自己?

榎户:嗯,认清了全部的“现实”。能够坚定地认清现实的人就会变成那样。

AM:这正好与“想要永恒”、“想要发光”等幻想支撑的决斗者们形成了鲜明的对比。

榎户:作为创作者的我们其实也不知道她的内心世界,我们也是一边探索一边继续描写。

AM:也完全不知道吗?

榎户:当然啦。不管是我还是几原,对于“现实”都有不明白的事情。我们活着的这个世界上其实并没有什么不合理、不被认可的事情。或许正因为我们想要看清这一点,安茜这个角色才会变成这样。

AM:换句话说,其实安茜的描写也是对“现实”的探寻。

榎户:正是。

AM:《少女革命》可以认为是追求“理想”的欧蒂娜和直面“现实”的安茜两个人的故事。

榎户:基本上是这样,让非常现实的人物和有理想的人物互相碰撞,是很正统的故事方法。对于作者来说要做的事情就是决定哪一方会受到对方的影响。换句话说就是决定这是一部拥有“理想”的角色获胜,向观众展示“相信理想的生活果然很美好”而结束的故事,还是一部让观众意识到“现实果然很残酷”的故事。

AM:描写安茜的要点是什么?

榎户:那就是“现实”的残酷吧,这个不是很吸引人吗?“知道了就会害怕”的同时,还有“被恐惧所吸引”的部分,我想通过女孩子来描绘出具有类似魅力的东西。安茜到底在想什么?一旦知道了可能会非常可怕,但还是会被吸引,或者说不得不被吸引。就是一种通常大家都装作不在意,但是一旦说出来就非常可怕的事物。

AM:故事里有类似表现出安茜这一点的场景吗?

榎户:比如月村了卫先生写的第17集剧本的最后,安茜评价枝织说“那个人一点也没变。”虽然欧蒂娜浑然没有察觉,但这句话里其实潜藏着“非常可怕的现实”。

AM:那个最后的场景是之前一直非常阴暗的枝织交到了新的朋友,乍一看似乎与之前的她已经完全不一样了,看起来对于树璃的自卑感就像附着物一样完全消失了……您的意思是安茜已经看透了她的本质吗?

榎户:自卑时候的枝织,以及看起来不再自卑的枝织其实都不是真正的她。这些都是只是她所戴的“面具”,安茜应该知道她还有隐藏在更深层的东西吧。

AM:第二部黑玫瑰篇的最后,马宫突然变成了安茜,这是怎么回事?

榎户:关于这个,还是不说为妙。(笑)

AM:但是不管怎么样,安茜扮演的是马宫吧?

榎户:是的,安茜可以是玫瑰新娘,也可以是千唾马宫。

AM:也就是说她有可能在某个地方扮演了其他人。

榎户:是啊。(笑)

AM:那这对于安茜来说是“义务”还是“使命”呢?

榎户:是她的生存方式。

AM:这样啊。

榎户:刚才不是说过枝织吗,不管是活泼的枝织还是阴暗的枝织,可能其中有一面是面具,也可能两面都是面具。她可能会认为面具下的才是真正的自己,但或许连她自己也不知道什么才是真正的自己。这种连本人都不知道的素颜安茜反而会很清楚,所以她戴的面具可能比一般人都多。

AM:而且安茜是有意戴上面具的。

榎户:顺便问一句,如果现实中有安茜和欧蒂娜的话,你必须要让其中一位成为恋人,你会选哪个?

AM:二选一的话,我选安茜。

榎户:为什么呢?

AM:因为感觉安茜更有趣。

榎户:我能理解这种想法,安茜作为女性很有魅力,或许和刚才说的那种“残酷现实”的吸引力有关。能认清“现实”残酷的女人,女性魅力的那部分似乎非常强烈。

AM:那么与之相对的欧蒂娜的魅力是什么呢?因为不了解“现实”,所以才不会被玷污?

榎户:安茜是“现实”,而欧蒂娜或许是让人觉得有比“现实”更强烈“理想”的人。因为一旦出现比“现实”更强的“理想”,那革命就会发生。

AM:啊,原来如此,标题《少女革命》就是这个意思。

榎户:或许是这样吧。

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