【卖方研报】格林美会议交流纪要20210902
时间：2021年9月2日
锂电材料业务
产能：截止到7月份，已形成三元前驱体产能13万吨，年底达到20万吨以上，后面三个基地都会有扩产；四钴目前产能2.5万吨。未来规划方面，到2025年，三元前驱体规划40-50万吨（相对保守，尽量稳一些），根据核心客户未来的规划制定我们的扩产计划，未来核心客户需求计划有改变的话我们也会做出相应的改变。部分客户的需求计划已经有比较大的增加，比如说某个客户今年的实际需求比去年给的需求计划增加了50%，明年需求计划在21年的基础上要翻一倍（2022年需求7-8万吨），总体看未来调整的几率很大。
出货量：
1、三元前驱体：
17-19年，三元前驱体出货量分别为2、4、6万吨，连续三年出货量全球第一；20年受疫情影响比较大（生产基地湖北荆门受疫情影响很大），出货量4.1万吨，相比19年下滑明显，当时很多推进的项目不得不推迟或中止，对21年出货量也有一定的影响。20Q4开始，产销基本恢复正常，加上海外客户今年的需求上升很大，带动21年上半年三元前驱体出货4.2万吨。全年来看，三元前驱体21年出货预计在10万吨以上，这个目标我们认为没有大问题。
22年出货量计划18万吨以上，高镍产品占比50%以上。根据客户给我们的明年需求计划，国内外加起来超过20万吨，如果这些计划全部实现的话，我们明年出货量会高于20万吨，但保守估计的话，18万吨以上。
2、四钴：
20年全年出货1.5万吨左右，21H1将近1万吨，计划全年出货量2.2-2.3万吨，同样对实现目标有信心。
客户：围绕核心客户，产品定制。前几年国内远高海外，现在海外和国内大概各占50%，今年海外客户放量很明显。
1、海外客户：对高镍技术路线比国内客户更坚定、更稳，明年对海外客户的出货基本都是高镍。储能方面，海外也规划开始用7系、8系的产品。海外客户认证过程要1年以上。
Ecropro：下游是SKI、三星，电动工具给索尼，占我们今年海外出货60-70%。对我们的采购需求由2万变3万，新增量全部是三星的动力，动力电池厂肯定会验证，三星到2024年动力电池规划190GWh，美国工厂在建。SKI增量集中在明年，主要是9系，之前给到22年需求7万吨。
LGC&Posco：明年合计2-3万吨。LGC在19年12月开始批量供应，预计今年供货量7000-8000吨，有新产品在认证，预计明年会到1.5万吨，供货LGS。Posco也有项目在推进（高镍8系以上、四元），同样是供货LGS。LGS的NCMA路线有两种，区别在于NCMA的A在哪一步加入，一种是在前驱体加，另一种在正极再加，我们两种路线都在认证，估计将来LGS两条路线都会用。Posco认为采购不能只依靠华友一家，合资公司的推进也比较慢，所以会找我们合作推进新项目。
松下：日本企业比较谨慎，有两个项目认证超过2.5年，今年认证会结束，明年批量供应，量估计几千吨，有爬坡过程。
2、国内客户：涵盖了国内最主流的正极材料企业。
邦普：宁德通过邦普采购，今年出货量2万吨，5、6系和单晶为主，8系在认证（明年开始出货），明年能到3-4万吨，增量来自于新增的高镍产品。
厦钨：我们在国内的第二大客户。今年出货1.2-1.5万，前几个月出货1000吨左右，9月开始能到1200-1500吨，明年给到需求计划2-3万吨。
容百：我们是容百最大的外部前驱体供应商。今年不到1万吨（目前通过容百供宁德的主要是811，供应商是邦普），明年需求指引3万吨以上。
当升：今年3k-4k吨。
振华：原来量比较大，这几年做了一些技术上的调整，所以出货量变少。我们供货的有5系、6系和8系产品，他们目前在开发的无钴产品我们也有合作。
巴莫：量不大，主要是LGS有几个项目在推进。巴莫的前驱体不会全部从华友买。比如华友和LGC有合作协议，合资公司做的产品不能给华友自己的公司生产，所以巴莫那边LGS有些产品制定要我们做。
单吨净利：从冶炼到合成两段加起来（冶炼可以完全自供，且实现外售），平均单吨净利1万左右，其中冶炼环节单吨净利5000-6000元。同类产品，海外单吨净利比国内的高10%-20%；海外现在都是新型号，单吨净利更高，加工费比国内高很多（高40%）。综合看，海外出货单吨净利平均高20-30%。
如何看待前驱体行业的核心优势：
开发层面，正极对前驱体的技术依赖度越来越高，前驱体的很多性能指标、结构直接决定正极材料的特性。
使用层面，就电池材料而言，一致性的好坏非常重要，下游客户对材料供应商出货的一致性和稳定性有非常高的要求。因此，前驱体头部企业出货量大，且对客户出货是定制化的，产线、设备、人员固定，从而可以获得一致性的优势。
如何看待正极厂商切入前驱体：未来高镍产品渗透率上去后，技术迭代速度变慢，整个正极行业更偏向于比拼成本和产能，所以正极厂主动寻求和前驱体厂的合作是现在的大趋势。
正极和前驱体的技术逻辑不同（一个是纯火法，一个是纯湿法），正极材料企业没有这样的技术储备，导致他们无法放开手脚去做。
投资额层面，前驱体合成端每万吨的投资额大概需要2亿元，而前驱体产商只做合成端的话利润空间很小，都在往上游扩。所以对于正极产商来说，做到前驱体合成端已经需要很大的投资额，再往上游做冶炼和资源端，还需要更加大的资金压力，而且越往上游账期越长，这会带来流动资金的压力。
正极一体化会有客户绑定过深的弊端，华友收购巴莫、和LGC成立合资公司等，会给其他客户带来顾虑，电池厂和正极厂的新产品不会交给华友进行开发。但是好处也会有，如果巴莫、LGC做得好，华友的出货量会很大。
印尼镍冶炼：青美邦项目明年预计出1-1.5万吨，规划一期3万吨的产能，明年Q1试生产，顺利的话下半年开始正常生产。
回收业务
剥离母公司的格林循环主要做的是电子废弃物的回收，三元电池的回收依然保留在上市公司内。
回收原料：回收废电池和电池废料，提取钴镍锰，锂我们也有回收提取，锂这方面我们已经建有1条产线。之前锂这块我们只有1条中试线，所以19年的时候只能做成磷酸锂（磷酸铁锂直接溶解提取）后对外销售。20年开始建产线，现在已经不对外销售。我们目前规划碳酸锂产线的产能1万吨。
回收技术路线：
LFP我们也收做提取（寻求和LFP电厂建立合作关系），把磷酸铁锂中提取锂具有经济性（磷酸铁不具有经济性）。LFP的回收在当前锂价下没问题，但是锂价回归前几年的3.8-4万的水平时候经济性就有问题了，锂价低的时候，报废LFP电池的价格并没有市场想象的低。铁锂主要用火法修复，不能做火法修复就用湿法，提取锂元素要用湿法。
三元的回收没有做火法，没法做修复（元素配比不同，颗粒、形貌、结构等也不一样，杂质也多），一般要用湿法溶解再萃取，提取钴镍锰。
回收价格：LFP废电池的价格是新电池的10%-20%。
镍钴回收量：新能源车的报废量还没起来，小电池、消费类回收渠道不畅通（垃圾分类做得不好），早些年在湖北收了2.5万个回收网点，发现光靠我们一家企业没办法做起来。我们目前规划到2025年通过动力电池回收镍超过4万吨，钴达到1万吨，锂达到7000-8000吨。
钴：每年回收5000金属吨。主要来自硬质合金，钴粉、碳酸钴、催化剂等，我们的优势来自于我们原有的硬质合金板块业务，和下游关系紧密，回收渠道畅通，电池和电池废料的占比20%不到。
镍：1万金属吨（2020年回收1万金属吨）。主要来自我们帮铜冶炼厂、新冶炼厂处理黄沙得到的废渣，来自废电池的比较少（占比同样20%不到）。
锰：之前外购占比很少，现在部分需求需要外购，绝大部分是买原生料，钴、镍原料都含锰，锌锰电池我们从创立之初就一直在回收。
回收率：之前锂的回收率只有60%-70%，现在有提升，但做不到天际说的99%。锂的回收率近年上涨很多，但是对比镍钴还是有差距，我们有在布局研究院进行研究，希望能把锂的回收率提高到镍钴的水平，钴镍都做不到99%（就算买原生料MHP，回收率也就97%）。
时间：2021年9月2日
锂电材料业务
产能：截止到7月份，已形成三元前驱体产能13万吨，年底达到20万吨以上，后面三个基地都会有扩产；四钴目前产能2.5万吨。未来规划方面，到2025年，三元前驱体规划40-50万吨（相对保守，尽量稳一些），根据核心客户未来的规划制定我们的扩产计划，未来核心客户需求计划有改变的话我们也会做出相应的改变。部分客户的需求计划已经有比较大的增加，比如说某个客户今年的实际需求比去年给的需求计划增加了50%，明年需求计划在21年的基础上要翻一倍（2022年需求7-8万吨），总体看未来调整的几率很大。
出货量：
1、三元前驱体：
17-19年，三元前驱体出货量分别为2、4、6万吨，连续三年出货量全球第一；20年受疫情影响比较大（生产基地湖北荆门受疫情影响很大），出货量4.1万吨，相比19年下滑明显，当时很多推进的项目不得不推迟或中止，对21年出货量也有一定的影响。20Q4开始，产销基本恢复正常，加上海外客户今年的需求上升很大，带动21年上半年三元前驱体出货4.2万吨。全年来看，三元前驱体21年出货预计在10万吨以上，这个目标我们认为没有大问题。
22年出货量计划18万吨以上，高镍产品占比50%以上。根据客户给我们的明年需求计划，国内外加起来超过20万吨，如果这些计划全部实现的话，我们明年出货量会高于20万吨，但保守估计的话，18万吨以上。
2、四钴：
20年全年出货1.5万吨左右，21H1将近1万吨，计划全年出货量2.2-2.3万吨，同样对实现目标有信心。
客户：围绕核心客户，产品定制。前几年国内远高海外，现在海外和国内大概各占50%，今年海外客户放量很明显。
1、海外客户：对高镍技术路线比国内客户更坚定、更稳，明年对海外客户的出货基本都是高镍。储能方面，海外也规划开始用7系、8系的产品。海外客户认证过程要1年以上。
Ecropro：下游是SKI、三星，电动工具给索尼，占我们今年海外出货60-70%。对我们的采购需求由2万变3万，新增量全部是三星的动力，动力电池厂肯定会验证，三星到2024年动力电池规划190GWh，美国工厂在建。SKI增量集中在明年，主要是9系，之前给到22年需求7万吨。
LGC&Posco：明年合计2-3万吨。LGC在19年12月开始批量供应，预计今年供货量7000-8000吨，有新产品在认证，预计明年会到1.5万吨，供货LGS。Posco也有项目在推进（高镍8系以上、四元），同样是供货LGS。LGS的NCMA路线有两种，区别在于NCMA的A在哪一步加入，一种是在前驱体加，另一种在正极再加，我们两种路线都在认证，估计将来LGS两条路线都会用。Posco认为采购不能只依靠华友一家，合资公司的推进也比较慢，所以会找我们合作推进新项目。
松下：日本企业比较谨慎，有两个项目认证超过2.5年，今年认证会结束，明年批量供应，量估计几千吨，有爬坡过程。
2、国内客户：涵盖了国内最主流的正极材料企业。
邦普：宁德通过邦普采购，今年出货量2万吨，5、6系和单晶为主，8系在认证（明年开始出货），明年能到3-4万吨，增量来自于新增的高镍产品。
厦钨：我们在国内的第二大客户。今年出货1.2-1.5万，前几个月出货1000吨左右，9月开始能到1200-1500吨，明年给到需求计划2-3万吨。
容百：我们是容百最大的外部前驱体供应商。今年不到1万吨（目前通过容百供宁德的主要是811，供应商是邦普），明年需求指引3万吨以上。
当升：今年3k-4k吨。
振华：原来量比较大，这几年做了一些技术上的调整，所以出货量变少。我们供货的有5系、6系和8系产品，他们目前在开发的无钴产品我们也有合作。
巴莫：量不大，主要是LGS有几个项目在推进。巴莫的前驱体不会全部从华友买。比如华友和LGC有合作协议，合资公司做的产品不能给华友自己的公司生产，所以巴莫那边LGS有些产品制定要我们做。
单吨净利：从冶炼到合成两段加起来（冶炼可以完全自供，且实现外售），平均单吨净利1万左右，其中冶炼环节单吨净利5000-6000元。同类产品，海外单吨净利比国内的高10%-20%；海外现在都是新型号，单吨净利更高，加工费比国内高很多（高40%）。综合看，海外出货单吨净利平均高20-30%。
如何看待前驱体行业的核心优势：
开发层面，正极对前驱体的技术依赖度越来越高，前驱体的很多性能指标、结构直接决定正极材料的特性。
使用层面，就电池材料而言，一致性的好坏非常重要，下游客户对材料供应商出货的一致性和稳定性有非常高的要求。因此，前驱体头部企业出货量大，且对客户出货是定制化的，产线、设备、人员固定，从而可以获得一致性的优势。
如何看待正极厂商切入前驱体：未来高镍产品渗透率上去后，技术迭代速度变慢，整个正极行业更偏向于比拼成本和产能，所以正极厂主动寻求和前驱体厂的合作是现在的大趋势。
正极和前驱体的技术逻辑不同（一个是纯火法，一个是纯湿法），正极材料企业没有这样的技术储备，导致他们无法放开手脚去做。
投资额层面，前驱体合成端每万吨的投资额大概需要2亿元，而前驱体产商只做合成端的话利润空间很小，都在往上游扩。所以对于正极产商来说，做到前驱体合成端已经需要很大的投资额，再往上游做冶炼和资源端，还需要更加大的资金压力，而且越往上游账期越长，这会带来流动资金的压力。
正极一体化会有客户绑定过深的弊端，华友收购巴莫、和LGC成立合资公司等，会给其他客户带来顾虑，电池厂和正极厂的新产品不会交给华友进行开发。但是好处也会有，如果巴莫、LGC做得好，华友的出货量会很大。
印尼镍冶炼：青美邦项目明年预计出1-1.5万吨，规划一期3万吨的产能，明年Q1试生产，顺利的话下半年开始正常生产。
回收业务
剥离母公司的格林循环主要做的是电子废弃物的回收，三元电池的回收依然保留在上市公司内。
回收原料：回收废电池和电池废料，提取钴镍锰，锂我们也有回收提取，锂这方面我们已经建有1条产线。之前锂这块我们只有1条中试线，所以19年的时候只能做成磷酸锂（磷酸铁锂直接溶解提取）后对外销售。20年开始建产线，现在已经不对外销售。我们目前规划碳酸锂产线的产能1万吨。
回收技术路线：
LFP我们也收做提取（寻求和LFP电厂建立合作关系），把磷酸铁锂中提取锂具有经济性（磷酸铁不具有经济性）。LFP的回收在当前锂价下没问题，但是锂价回归前几年的3.8-4万的水平时候经济性就有问题了，锂价低的时候，报废LFP电池的价格并没有市场想象的低。铁锂主要用火法修复，不能做火法修复就用湿法，提取锂元素要用湿法。
三元的回收没有做火法，没法做修复（元素配比不同，颗粒、形貌、结构等也不一样，杂质也多），一般要用湿法溶解再萃取，提取钴镍锰。
回收价格：LFP废电池的价格是新电池的10%-20%。
镍钴回收量：新能源车的报废量还没起来，小电池、消费类回收渠道不畅通（垃圾分类做得不好），早些年在湖北收了2.5万个回收网点，发现光靠我们一家企业没办法做起来。我们目前规划到2025年通过动力电池回收镍超过4万吨，钴达到1万吨，锂达到7000-8000吨。
钴：每年回收5000金属吨。主要来自硬质合金，钴粉、碳酸钴、催化剂等，我们的优势来自于我们原有的硬质合金板块业务，和下游关系紧密，回收渠道畅通，电池和电池废料的占比20%不到。
镍：1万金属吨（2020年回收1万金属吨）。主要来自我们帮铜冶炼厂、新冶炼厂处理黄沙得到的废渣，来自废电池的比较少（占比同样20%不到）。
锰：之前外购占比很少，现在部分需求需要外购，绝大部分是买原生料，钴、镍原料都含锰，锌锰电池我们从创立之初就一直在回收。
回收率：之前锂的回收率只有60%-70%，现在有提升，但做不到天际说的99%。锂的回收率近年上涨很多，但是对比镍钴还是有差距，我们有在布局研究院进行研究，希望能把锂的回收率提高到镍钴的水平，钴镍都做不到99%（就算买原生料MHP，回收率也就97%）。
如何看待美国真空管道超级高铁落户贵州铜仁？超级高铁项目会是噱头吗？
超级高铁将落户贵州省铜仁市
为什么选在贵州铜仁？对当地有哪些实际的影响？
7月19日，贵州省铜仁市与美国超级高铁公司（HTT）在贵阳市举行“真空管道超级高铁研发产业园项目”签约仪式，标志着超级高铁项目落户贵州铜仁迈出了坚实的一步。据了解，这是美国超级高铁公司与中国签署的第一份超级高铁建设协议。
有71 个回答
公众号：黔财有话说，微博：北京塞冬
查了下英文报道，感觉扯淡骗钱的概率很大。
第一期工程，10公里，连接市区到机场，3亿美金，20亿人民币，2亿一公里。
第二期工程，50公里，连接市区到梵净山，一二期加起来一共15亿美金，100亿人民币，近1.7亿一公里。
资金来源：地方政府出一半，剩下一半靠寻求融资。
除了HTT外，另一家类似的概念公司ARRIVO最近也获得了来自中国国企的融资，10亿美元，来自中国通用技术集团（Genertec），如下图所示：
HTT的磁悬浮列车概念图是这样的，每舱容纳28-40人，每天最多发送4000舱、16万人。
工程上，类似加了盖的轻轨。
去年开通的北京S1线，用的是中低速磁悬浮，也是每天最多16万人，时速100公里，中车唐山制造。和铜仁的一期工程类似，也是10公里，不过投资高达64亿，每公里6亿多。是HTT铜仁线的3倍多。
就目前而言，大城市地铁的造价已经普遍在15亿/公里以上，轻轨也得5-10亿每公里。
对于拆迁成本很低的中型城市、或者二线城市远郊区轻轨而言，每公里现在的造价是2亿左右。
铜仁从市区修建一条普通轻轨到机场的话，应该也是和HTT这个类似，每公里2亿左右。
于是我就很好奇，HTT如何能做到和普通轻轨类似的造价？
个人觉得——大概率就是先报出一个并不太贵的价格，满世界找冤大头，签署协议，然后在资本市场上获得更高的估值。
HTT签署协议的还不止铜仁，还有阿布扎比、乌克兰...还有印度——另外几个容易出冤大头的地方。
HTT对阿布扎比许诺的是——2020年迪拜世博会前开通运营，概念图都画好了：
然而——HTT的第一条1公里长的完整测试线，规划的是2019年开通...在法国。
HTT并非马斯克的公司，只是根据马斯克的hyperloop概念搞的相关创业公司之一。马斯克的官方hyperloop——SpaceX旗下的hyperloop，也建了一条试验线，长这样——真-试验线：
还有一家公司叫hyperloop one，其进展更快，和HTT算是死敌。
hyperloop one去年底的实验已经达到了240英里（380km/h）的时速——在仅仅500米的测试线（DevLoop）里完成加减速。
测试视频截图：
hyperloop one的座舱长这样，只有8.7米长。
总的来说，个人觉得：
hyperloop这个概念并非不可行，hyperloop one公司的试验线进展蛮快，国内西南交大牵头的试验线也在进展当中。
时速1500公里 “超级高铁”试验线将落户天府新区
但是，HTT这公司很可疑，正儿八经的完整试验线都还没修好，就满地球找各地政府签合同，中东、东欧、印度、中国...自己不出钱，让地方政府融资。对阿布扎比许诺2020年建好，对铜仁说2亿一公里...
说句不好听的话：贵州近年来靠一些新概念获得了不少眼球，大数据、天眼等，这些也的确是好项目，对地方经济、地方知名度而言都是好事。但HTT这个公司，如上面分析，个人是不看好的，如果真想搞超级高铁，不如和国内相关单位合作，也算是地方政府出钱扶持国内科研力量了。
知乎发现更大的世界
463 人赞同了该回答
超级高铁是有一定可行性的技术，但是Hyperloop绝不是一家靠谱的公司。
其实仔细想一想，超级高铁和普通列车的区别在哪呢，不就是在那个管道上吗。超级高铁真正具有技术难度的部分，恰恰不是在全球主要国家已经陆续成熟起来磁悬浮推进技术，最难的技术恐怕是如何建造和维持长达几百上千公里甚至更长的真空，或低压管道，在Hyperloop的宣传中看到的这种很短的低压管道，与未来计划要建造的“工程奇迹”级的数千公里的管道根本不是一个量级的东西。而Hyperloop需要研发的核心技术就应该是管道本身以及管道环境内的相关问题的解决方案
以我外行的身份随便动动脑子，都能针对这个管道提出以下这些亟待解决的问题，这些问题是世界上没有先例的。
第一，几百上千公里长的管道是一个巨大的空间，如何制造和维护这么大空间的真空或者低压状态？还有日常维护包括管道清洁、查漏补漏、管道更换等等；
第二，既然外面是真空或者超低压，列车必须是严格封闭环境，那么列车内就要有生命保障系统，一停电或者出故障车上的人就要凉，可靠性如何保证，而且额外增加了非常多的重量和成本。
第三，如何应急。比如列车故障停运时如何迅速逃生等等。
第四，如何上下旅客，管道肯定不能随便开，一开门，管道就不真空了，所以得设置一个真空和非真空的过渡区域。
我想到的，设计这种高铁的工程师肯定都能想到。然鹅，迄今为止Hyperloop所有的研发和宣传热点都是在列车本身上，从来没有关于真空管道的任何信息。所有用于宣传的照片和设计图中的管道都是光秃秃的一段一段拼接起来的管道，没有任何阀门，隔离舱，气泵那样的东西。
能看到出现类似抽气管道的也就下面这两张图了
综上，Hyperloop最大的问题在于，它所测试的，恰恰是Hyperloop概念中最容易测试，最不容易出问题，几乎肯定能成功的部分，而回避了真正的技术难题。但这就是吹牛的办法，不是解决问题的方式。可笑的是Hyperloop的模型（还仅仅是小模型，和真车还差了十万八千里）跑出来的成绩并没有多么出众，在几百米的跑道上跑出的最高瞬时速度也就和我们的高铁的稳定运营速度一个等级，所以只能拿加速度和制动当做宣传热点，明白人都知道加速和制动能力是载人的列车需要的吗？这里面噱头大于技术。
最后，我们看看铜仁市的官员们怎么回应质疑的
铜仁山区与美企合作建超级高铁是搞政绩？官方回应
回答问题的是铜仁市工业和信息化委员会副主任周复宗。下面引用几段他的回答：
”HTT公司在全球和十多个国家都已经签约了，这些国家的地理条件、选址的环境都要优于铜仁，HTT公司就考虑，在条件比较复杂的地方也可以试一试。”当记者问到超级高铁在复杂地质条件安全性能否得到保障时，周复宗给出肯定的答复：“它的转弯半径太大了，在平地上可以实现，但是这种山区就很难保证，通过这个项目的签约，就可以在这个特殊的地形来测试、检验、优化他们的设计。”
——这话说的掷地有声，还真是绝了！ 铜仁政府还真有国际主义精神！
该项目推出后，并不被一些人看好，还受到了部分网友的质疑。铜仁地处我国武陵山连片特困地区，经济并不发达，却在中国率先和外企合资建设超级高铁。有人质疑这是一项政绩工程，会加重地方政府的债务风险，最终会是由老百姓来“买单”。针对质疑，周复宗作出回应：因为该协议涉及商业秘密，无法透露详细的投资数额，但经过前期评估，并不会给当地带来财政负担：“不是说美国一点钱不出，只是个科技公司来卖技术，它要出一半的钱。这个高铁每公里的成本要比我们现在高铁的成本低，在这个事情上不会给我们铜仁市政府造成债务包袱，这个事情上是有考量的。我们和中铁五院、中铁磁悬浮公司绑在一起就是解决我们两方面的短版，一个是技术、一个是资金。
相反，周复宗认为，该项目会为铜仁甚至贵州省发展高新技术产业、旅游业提供绝对的优势条件。周复宗介绍：“我们为什么要争取呢，因为这个项目背后的附加值太高了，对铜仁乃至整个贵州的高新技术产业、装备制造业、旅游业都会有一个非常大的促进。正是因为我们比较落后，我们在欠发达地区，必须要弯道超车、后发赶超，如果我们走东部地区走过的老路，我们会一直跟在后面。”
——为什么以商业机密为由不公布投资金额？"铜仁市政府与HTT公司将分别以1:1的出资比例在铜仁市成立合资公司。" HTT把价格提高100%，就是中国铜仁市政府出全资。HTT什么风险没有，卖出了设备。成功还有50%的股权，不成功也卖出了设备赚了钱。
项目的附加值太高了，请问高在哪？ 该公司到目前为止只用模型做了几次超短距离的试验，谁能证明他们的技术高？
这个高铁每公里的成本要比我们现在高铁的成本低。对于没有详细设计而且没有先例的东西，怎么知道他成本低？
在接受中国之声记者采访的过程中，周复宗自问，如果这个项目是实施在东部地区，也会同样有这些质疑声吗？“（质疑）对于我们西部地区有想法、有魄力的领导干部是个沉重的打击，如果大家都不愿意干，都干一些传统的、墨守成规的工作，就没有人敢愿意去尝试，去吃这种螃蟹了。”周复宗表示。
——这项目就算是在上海，在发达国家搞，我也照样是质疑的，因为它根本就没什么实质性试验的玩意，就满世界忽悠，叫人怎么相信？美国征地难，难到10公里的地方都找不到，需要满世界找地方？ 中东、印度忽悠了不够，还要来咱们山区？这官员不正面回应，居然用上了“地域歧视”来回避大众质疑。
这篇报道里的官员给人的感觉突出一个慷慨激昂，掷地有声，似乎为人民做了多大的牺牲，为人民做了多了不起的大事。只想知道当地政府主要负责官员是否为该项目担负永久责任，如果这些官员知道这个项目最终失败给国家和社会造成重大损失追责的时候可以判处死刑，还能如此有魄力那就是真的有担当。不然的话，凡是不用担责慷他人之慨的魄力，都是耍流氓。只希望决策者承担相应的连带风险，项目最终如果形成巨大的亏损，按渎职罪论处。
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以下69贴省略
超级高铁将落户贵州省铜仁市
为什么选在贵州铜仁？对当地有哪些实际的影响？
7月19日，贵州省铜仁市与美国超级高铁公司（HTT）在贵阳市举行“真空管道超级高铁研发产业园项目”签约仪式，标志着超级高铁项目落户贵州铜仁迈出了坚实的一步。据了解，这是美国超级高铁公司与中国签署的第一份超级高铁建设协议。
有71 个回答
公众号：黔财有话说，微博：北京塞冬
查了下英文报道，感觉扯淡骗钱的概率很大。
第一期工程，10公里，连接市区到机场，3亿美金，20亿人民币，2亿一公里。
第二期工程，50公里，连接市区到梵净山，一二期加起来一共15亿美金，100亿人民币，近1.7亿一公里。
资金来源：地方政府出一半，剩下一半靠寻求融资。
除了HTT外，另一家类似的概念公司ARRIVO最近也获得了来自中国国企的融资，10亿美元，来自中国通用技术集团（Genertec），如下图所示：
HTT的磁悬浮列车概念图是这样的，每舱容纳28-40人，每天最多发送4000舱、16万人。
工程上，类似加了盖的轻轨。
去年开通的北京S1线，用的是中低速磁悬浮，也是每天最多16万人，时速100公里，中车唐山制造。和铜仁的一期工程类似，也是10公里，不过投资高达64亿，每公里6亿多。是HTT铜仁线的3倍多。
就目前而言，大城市地铁的造价已经普遍在15亿/公里以上，轻轨也得5-10亿每公里。
对于拆迁成本很低的中型城市、或者二线城市远郊区轻轨而言，每公里现在的造价是2亿左右。
铜仁从市区修建一条普通轻轨到机场的话，应该也是和HTT这个类似，每公里2亿左右。
于是我就很好奇，HTT如何能做到和普通轻轨类似的造价？
个人觉得——大概率就是先报出一个并不太贵的价格，满世界找冤大头，签署协议，然后在资本市场上获得更高的估值。
HTT签署协议的还不止铜仁，还有阿布扎比、乌克兰...还有印度——另外几个容易出冤大头的地方。
HTT对阿布扎比许诺的是——2020年迪拜世博会前开通运营，概念图都画好了：
然而——HTT的第一条1公里长的完整测试线，规划的是2019年开通...在法国。
HTT并非马斯克的公司，只是根据马斯克的hyperloop概念搞的相关创业公司之一。马斯克的官方hyperloop——SpaceX旗下的hyperloop，也建了一条试验线，长这样——真-试验线：
还有一家公司叫hyperloop one，其进展更快，和HTT算是死敌。
hyperloop one去年底的实验已经达到了240英里（380km/h）的时速——在仅仅500米的测试线（DevLoop）里完成加减速。
测试视频截图：
hyperloop one的座舱长这样，只有8.7米长。
总的来说，个人觉得：
hyperloop这个概念并非不可行，hyperloop one公司的试验线进展蛮快，国内西南交大牵头的试验线也在进展当中。
时速1500公里 “超级高铁”试验线将落户天府新区
但是，HTT这公司很可疑，正儿八经的完整试验线都还没修好，就满地球找各地政府签合同，中东、东欧、印度、中国...自己不出钱，让地方政府融资。对阿布扎比许诺2020年建好，对铜仁说2亿一公里...
说句不好听的话：贵州近年来靠一些新概念获得了不少眼球，大数据、天眼等，这些也的确是好项目，对地方经济、地方知名度而言都是好事。但HTT这个公司，如上面分析，个人是不看好的，如果真想搞超级高铁，不如和国内相关单位合作，也算是地方政府出钱扶持国内科研力量了。
知乎发现更大的世界
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超级高铁是有一定可行性的技术，但是Hyperloop绝不是一家靠谱的公司。
其实仔细想一想，超级高铁和普通列车的区别在哪呢，不就是在那个管道上吗。超级高铁真正具有技术难度的部分，恰恰不是在全球主要国家已经陆续成熟起来磁悬浮推进技术，最难的技术恐怕是如何建造和维持长达几百上千公里甚至更长的真空，或低压管道，在Hyperloop的宣传中看到的这种很短的低压管道，与未来计划要建造的“工程奇迹”级的数千公里的管道根本不是一个量级的东西。而Hyperloop需要研发的核心技术就应该是管道本身以及管道环境内的相关问题的解决方案
以我外行的身份随便动动脑子，都能针对这个管道提出以下这些亟待解决的问题，这些问题是世界上没有先例的。
第一，几百上千公里长的管道是一个巨大的空间，如何制造和维护这么大空间的真空或者低压状态？还有日常维护包括管道清洁、查漏补漏、管道更换等等；
第二，既然外面是真空或者超低压，列车必须是严格封闭环境，那么列车内就要有生命保障系统，一停电或者出故障车上的人就要凉，可靠性如何保证，而且额外增加了非常多的重量和成本。
第三，如何应急。比如列车故障停运时如何迅速逃生等等。
第四，如何上下旅客，管道肯定不能随便开，一开门，管道就不真空了，所以得设置一个真空和非真空的过渡区域。
我想到的，设计这种高铁的工程师肯定都能想到。然鹅，迄今为止Hyperloop所有的研发和宣传热点都是在列车本身上，从来没有关于真空管道的任何信息。所有用于宣传的照片和设计图中的管道都是光秃秃的一段一段拼接起来的管道，没有任何阀门，隔离舱，气泵那样的东西。
能看到出现类似抽气管道的也就下面这两张图了
综上，Hyperloop最大的问题在于，它所测试的，恰恰是Hyperloop概念中最容易测试，最不容易出问题，几乎肯定能成功的部分，而回避了真正的技术难题。但这就是吹牛的办法，不是解决问题的方式。可笑的是Hyperloop的模型（还仅仅是小模型，和真车还差了十万八千里）跑出来的成绩并没有多么出众，在几百米的跑道上跑出的最高瞬时速度也就和我们的高铁的稳定运营速度一个等级，所以只能拿加速度和制动当做宣传热点，明白人都知道加速和制动能力是载人的列车需要的吗？这里面噱头大于技术。
最后，我们看看铜仁市的官员们怎么回应质疑的
铜仁山区与美企合作建超级高铁是搞政绩？官方回应
回答问题的是铜仁市工业和信息化委员会副主任周复宗。下面引用几段他的回答：
”HTT公司在全球和十多个国家都已经签约了，这些国家的地理条件、选址的环境都要优于铜仁，HTT公司就考虑，在条件比较复杂的地方也可以试一试。”当记者问到超级高铁在复杂地质条件安全性能否得到保障时，周复宗给出肯定的答复：“它的转弯半径太大了，在平地上可以实现，但是这种山区就很难保证，通过这个项目的签约，就可以在这个特殊的地形来测试、检验、优化他们的设计。”
——这话说的掷地有声，还真是绝了！ 铜仁政府还真有国际主义精神！
该项目推出后，并不被一些人看好，还受到了部分网友的质疑。铜仁地处我国武陵山连片特困地区，经济并不发达，却在中国率先和外企合资建设超级高铁。有人质疑这是一项政绩工程，会加重地方政府的债务风险，最终会是由老百姓来“买单”。针对质疑，周复宗作出回应：因为该协议涉及商业秘密，无法透露详细的投资数额，但经过前期评估，并不会给当地带来财政负担：“不是说美国一点钱不出，只是个科技公司来卖技术，它要出一半的钱。这个高铁每公里的成本要比我们现在高铁的成本低，在这个事情上不会给我们铜仁市政府造成债务包袱，这个事情上是有考量的。我们和中铁五院、中铁磁悬浮公司绑在一起就是解决我们两方面的短版，一个是技术、一个是资金。
相反，周复宗认为，该项目会为铜仁甚至贵州省发展高新技术产业、旅游业提供绝对的优势条件。周复宗介绍：“我们为什么要争取呢，因为这个项目背后的附加值太高了，对铜仁乃至整个贵州的高新技术产业、装备制造业、旅游业都会有一个非常大的促进。正是因为我们比较落后，我们在欠发达地区，必须要弯道超车、后发赶超，如果我们走东部地区走过的老路，我们会一直跟在后面。”
——为什么以商业机密为由不公布投资金额？"铜仁市政府与HTT公司将分别以1:1的出资比例在铜仁市成立合资公司。" HTT把价格提高100%，就是中国铜仁市政府出全资。HTT什么风险没有，卖出了设备。成功还有50%的股权，不成功也卖出了设备赚了钱。
项目的附加值太高了，请问高在哪？ 该公司到目前为止只用模型做了几次超短距离的试验，谁能证明他们的技术高？
这个高铁每公里的成本要比我们现在高铁的成本低。对于没有详细设计而且没有先例的东西，怎么知道他成本低？
在接受中国之声记者采访的过程中，周复宗自问，如果这个项目是实施在东部地区，也会同样有这些质疑声吗？“（质疑）对于我们西部地区有想法、有魄力的领导干部是个沉重的打击，如果大家都不愿意干，都干一些传统的、墨守成规的工作，就没有人敢愿意去尝试，去吃这种螃蟹了。”周复宗表示。
——这项目就算是在上海，在发达国家搞，我也照样是质疑的，因为它根本就没什么实质性试验的玩意，就满世界忽悠，叫人怎么相信？美国征地难，难到10公里的地方都找不到，需要满世界找地方？ 中东、印度忽悠了不够，还要来咱们山区？这官员不正面回应，居然用上了“地域歧视”来回避大众质疑。
这篇报道里的官员给人的感觉突出一个慷慨激昂，掷地有声，似乎为人民做了多大的牺牲，为人民做了多了不起的大事。只想知道当地政府主要负责官员是否为该项目担负永久责任，如果这些官员知道这个项目最终失败给国家和社会造成重大损失追责的时候可以判处死刑，还能如此有魄力那就是真的有担当。不然的话，凡是不用担责慷他人之慨的魄力，都是耍流氓。只希望决策者承担相应的连带风险，项目最终如果形成巨大的亏损，按渎职罪论处。
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以下69贴省略
格林美会议交流纪要20210902
时间：2021年9月2日
锂电材料业务
产能：截止到7月份，已形成三元前驱体产能13万吨，年底达到20万吨以上，后面三个基地都会有扩产；四钴目前产能2.5万吨。未来规划方面，到2025年，三元前驱体规划40-50万吨（相对保守，尽量稳一些），根据核心客户未来的规划制定我们的扩产计划，未来核心客户需求计划有改变的话我们也会做出相应的改变。部分客户的需求计划已经有比较大的增加，比如说某个客户今年的实际需求比去年给的需求计划增加了50%，明年需求计划在21年的基础上要翻一倍（2022年需求7-8万吨），总体看未来调整的几率很大。
出货量：
1、三元前驱体：
17-19年，三元前驱体出货量分别为2、4、6万吨，连续三年出货量全球第一；20年受疫情影响比较大（生产基地湖北荆门受疫情影响很大），出货量4.1万吨，相比19年下滑明显，当时很多推进的项目不得不推迟或中止，对21年出货量也有一定的影响。20Q4开始，产销基本恢复正常，加上海外客户今年的需求上升很大，带动21年上半年三元前驱体出货4.2万吨。全年来看，三元前驱体21年出货预计在10万吨以上，这个目标我们认为没有大问题。
22年出货量计划18万吨以上，高镍产品占比50%以上。根据客户给我们的明年需求计划，国内外加起来超过20万吨，如果这些计划全部实现的话，我们明年出货量会高于20万吨，但保守估计的话，18万吨以上。
2、四钴：
20年全年出货1.5万吨左右，21H1将近1万吨，计划全年出货量2.2-2.3万吨，同样对实现目标有信心。
客户：围绕核心客户，产品定制。前几年国内远高海外，现在海外和国内大概各占50%，今年海外客户放量很明显。
1、海外客户：对高镍技术路线比国内客户更坚定、更稳，明年对海外客户的出货基本都是高镍。储能方面，海外也规划开始用7系、8系的产品。海外客户认证过程要1年以上。
Ecropro：下游是SKI、三星，电动工具给索尼，占我们今年海外出货60-70%。对我们的采购需求由2万变3万，新增量全部是三星的动力，动力电池厂肯定会验证，三星到2024年动力电池规划190GWh，美国工厂在建。SKI增量集中在明年，主要是9系，之前给到22年需求7万吨。
LGC&Posco：明年合计2-3万吨。LGC在19年12月开始批量供应，预计今年供货量7000-8000吨，有新产品在认证，预计明年会到1.5万吨，供货LGS。Posco也有项目在推进（高镍8系以上、四元），同样是供货LGS。LGS的NCMA路线有两种，区别在于NCMA的A在哪一步加入，一种是在前驱体加，另一种在正极再加，我们两种路线都在认证，估计将来LGS两条路线都会用。Posco认为采购不能只依靠华友一家，合资公司的推进也比较慢，所以会找我们合作推进新项目。
松下：日本企业比较谨慎，有两个项目认证超过2.5年，今年认证会结束，明年批量供应，量估计几千吨，有爬坡过程。
2、国内客户：涵盖了国内最主流的正极材料企业。
邦普：宁德通过邦普采购，今年出货量2万吨，5、6系和单晶为主，8系在认证（明年开始出货），明年能到3-4万吨，增量来自于新增的高镍产品。
厦钨：我们在国内的第二大客户。今年出货1.2-1.5万，前几个月出货1000吨左右，9月开始能到1200-1500吨，明年给到需求计划2-3万吨。
容百：我们是容百最大的外部前驱体供应商。今年不到1万吨（目前通过容百供宁德的主要是811，供应商是邦普），明年需求指引3万吨以上。
当升：今年3k-4k吨。
振华：原来量比较大，这几年做了一些技术上的调整，所以出货量变少。我们供货的有5系、6系和8系产品，他们目前在开发的无钴产品我们也有合作。
巴莫：量不大，主要是LGS有几个项目在推进。巴莫的前驱体不会全部从华友买。比如华友和LGC有合作协议，合资公司做的产品不能给华友自己的公司生产，所以巴莫那边LGS有些产品制定要我们做。
单吨净利：从冶炼到合成两段加起来（冶炼可以完全自供，且实现外售），平均单吨净利1万左右，其中冶炼环节单吨净利5000-6000元。同类产品，海外单吨净利比国内的高10%-20%；海外现在都是新型号，单吨净利更高，加工费比国内高很多（高40%）。综合看，海外出货单吨净利平均高20-30%。
如何看待前驱体行业的核心优势：
开发层面，正极对前驱体的技术依赖度越来越高，前驱体的很多性能指标、结构直接决定正极材料的特性。
使用层面，就电池材料而言，一致性的好坏非常重要，下游客户对材料供应商出货的一致性和稳定性有非常高的要求。因此，前驱体头部企业出货量大，且对客户出货是定制化的，产线、设备、人员固定，从而可以获得一致性的优势。
如何看待正极厂商切入前驱体：未来高镍产品渗透率上去后，技术迭代速度变慢，整个正极行业更偏向于比拼成本和产能，所以正极厂主动寻求和前驱体厂的合作是现在的大趋势。
正极和前驱体的技术逻辑不同（一个是纯火法，一个是纯湿法），正极材料企业没有这样的技术储备，导致他们无法放开手脚去做。
投资额层面，前驱体合成端每万吨的投资额大概需要2亿元，而前驱体产商只做合成端的话利润空间很小，都在往上游扩。所以对于正极产商来说，做到前驱体合成端已经需要很大的投资额，再往上游做冶炼和资源端，还需要更加大的资金压力，而且越往上游账期越长，这会带来流动资金的压力。
正极一体化会有客户绑定过深的弊端，华友收购巴莫、和LGC成立合资公司等，会给其他客户带来顾虑，电池厂和正极厂的新产品不会交给华友进行开发。但是好处也会有，如果巴莫、LGC做得好，华友的出货量会很大。
印尼镍冶炼：青美邦项目明年预计出1-1.5万吨，规划一期3万吨的产能，明年Q1试生产，顺利的话下半年开始正常生产。
回收业务
剥离母公司的格林循环主要做的是电子废弃物的回收，三元电池的回收依然保留在上市公司内。
回收原料：回收废电池和电池废料，提取钴镍锰，锂我们也有回收提取，锂这方面我们已经建有1条产线。之前锂这块我们只有1条中试线，所以19年的时候只能做成磷酸锂（磷酸铁锂直接溶解提取）后对外销售。20年开始建产线，现在已经不对外销售。我们目前规划碳酸锂产线的产能1万吨。
回收技术路线：
LFP我们也收做提取（寻求和LFP电厂建立合作关系），把磷酸铁锂中提取锂具有经济性（磷酸铁不具有经济性）。LFP的回收在当前锂价下没问题，但是锂价回归前几年的3.8-4万的水平时候经济性就有问题了，锂价低的时候，报废LFP电池的价格并没有市场想象的低。铁锂主要用火法修复，不能做火法修复就用湿法，提取锂元素要用湿法。
三元的回收没有做火法，没法做修复（元素配比不同，颗粒、形貌、结构等也不一样，杂质也多），一般要用湿法溶解再萃取，提取钴镍锰。
回收价格：LFP废电池的价格是新电池的10%-20%。
镍钴回收量：新能源车的报废量还没起来，小电池、消费类回收渠道不畅通（垃圾分类做得不好），早些年在湖北收了2.5万个回收网点，发现光靠我们一家企业没办法做起来。我们目前规划到2025年通过动力电池回收镍超过4万吨，钴达到1万吨，锂达到7000-8000吨。
钴：每年回收5000金属吨。主要来自硬质合金，钴粉、碳酸钴、催化剂等，我们的优势来自于我们原有的硬质合金板块业务，和下游关系紧密，回收渠道畅通，电池和电池废料的占比20%不到。
镍：1万金属吨（2020年回收1万金属吨）。主要来自我们帮铜冶炼厂、新冶炼厂处理黄沙得到的废渣，来自废电池的比较少（占比同样20%不到）。
锰：之前外购占比很少，现在部分需求需要外购，绝大部分是买原生料，钴、镍原料都含锰，锌锰电池我们从创立之初就一直在回收。
回收率：之前锂的回收率只有60%-70%，现在有提升，但做不到天际说的99%。锂的回收率近年上涨很多，但是对比镍钴还是有差距，我们有在布局研究院进行研究，希望能把锂的回收率提高到镍钴的水平，钴镍都做不到99%（就算买原生料MHP，回收率也就97%）。#股票##价值投资日志[超话]#
时间：2021年9月2日
锂电材料业务
产能：截止到7月份，已形成三元前驱体产能13万吨，年底达到20万吨以上，后面三个基地都会有扩产；四钴目前产能2.5万吨。未来规划方面，到2025年，三元前驱体规划40-50万吨（相对保守，尽量稳一些），根据核心客户未来的规划制定我们的扩产计划，未来核心客户需求计划有改变的话我们也会做出相应的改变。部分客户的需求计划已经有比较大的增加，比如说某个客户今年的实际需求比去年给的需求计划增加了50%，明年需求计划在21年的基础上要翻一倍（2022年需求7-8万吨），总体看未来调整的几率很大。
出货量：
1、三元前驱体：
17-19年，三元前驱体出货量分别为2、4、6万吨，连续三年出货量全球第一；20年受疫情影响比较大（生产基地湖北荆门受疫情影响很大），出货量4.1万吨，相比19年下滑明显，当时很多推进的项目不得不推迟或中止，对21年出货量也有一定的影响。20Q4开始，产销基本恢复正常，加上海外客户今年的需求上升很大，带动21年上半年三元前驱体出货4.2万吨。全年来看，三元前驱体21年出货预计在10万吨以上，这个目标我们认为没有大问题。
22年出货量计划18万吨以上，高镍产品占比50%以上。根据客户给我们的明年需求计划，国内外加起来超过20万吨，如果这些计划全部实现的话，我们明年出货量会高于20万吨，但保守估计的话，18万吨以上。
2、四钴：
20年全年出货1.5万吨左右，21H1将近1万吨，计划全年出货量2.2-2.3万吨，同样对实现目标有信心。
客户：围绕核心客户，产品定制。前几年国内远高海外，现在海外和国内大概各占50%，今年海外客户放量很明显。
1、海外客户：对高镍技术路线比国内客户更坚定、更稳，明年对海外客户的出货基本都是高镍。储能方面，海外也规划开始用7系、8系的产品。海外客户认证过程要1年以上。
Ecropro：下游是SKI、三星，电动工具给索尼，占我们今年海外出货60-70%。对我们的采购需求由2万变3万，新增量全部是三星的动力，动力电池厂肯定会验证，三星到2024年动力电池规划190GWh，美国工厂在建。SKI增量集中在明年，主要是9系，之前给到22年需求7万吨。
LGC&Posco：明年合计2-3万吨。LGC在19年12月开始批量供应，预计今年供货量7000-8000吨，有新产品在认证，预计明年会到1.5万吨，供货LGS。Posco也有项目在推进（高镍8系以上、四元），同样是供货LGS。LGS的NCMA路线有两种，区别在于NCMA的A在哪一步加入，一种是在前驱体加，另一种在正极再加，我们两种路线都在认证，估计将来LGS两条路线都会用。Posco认为采购不能只依靠华友一家，合资公司的推进也比较慢，所以会找我们合作推进新项目。
松下：日本企业比较谨慎，有两个项目认证超过2.5年，今年认证会结束，明年批量供应，量估计几千吨，有爬坡过程。
2、国内客户：涵盖了国内最主流的正极材料企业。
邦普：宁德通过邦普采购，今年出货量2万吨，5、6系和单晶为主，8系在认证（明年开始出货），明年能到3-4万吨，增量来自于新增的高镍产品。
厦钨：我们在国内的第二大客户。今年出货1.2-1.5万，前几个月出货1000吨左右，9月开始能到1200-1500吨，明年给到需求计划2-3万吨。
容百：我们是容百最大的外部前驱体供应商。今年不到1万吨（目前通过容百供宁德的主要是811，供应商是邦普），明年需求指引3万吨以上。
当升：今年3k-4k吨。
振华：原来量比较大，这几年做了一些技术上的调整，所以出货量变少。我们供货的有5系、6系和8系产品，他们目前在开发的无钴产品我们也有合作。
巴莫：量不大，主要是LGS有几个项目在推进。巴莫的前驱体不会全部从华友买。比如华友和LGC有合作协议，合资公司做的产品不能给华友自己的公司生产，所以巴莫那边LGS有些产品制定要我们做。
单吨净利：从冶炼到合成两段加起来（冶炼可以完全自供，且实现外售），平均单吨净利1万左右，其中冶炼环节单吨净利5000-6000元。同类产品，海外单吨净利比国内的高10%-20%；海外现在都是新型号，单吨净利更高，加工费比国内高很多（高40%）。综合看，海外出货单吨净利平均高20-30%。
如何看待前驱体行业的核心优势：
开发层面，正极对前驱体的技术依赖度越来越高，前驱体的很多性能指标、结构直接决定正极材料的特性。
使用层面，就电池材料而言，一致性的好坏非常重要，下游客户对材料供应商出货的一致性和稳定性有非常高的要求。因此，前驱体头部企业出货量大，且对客户出货是定制化的，产线、设备、人员固定，从而可以获得一致性的优势。
如何看待正极厂商切入前驱体：未来高镍产品渗透率上去后，技术迭代速度变慢，整个正极行业更偏向于比拼成本和产能，所以正极厂主动寻求和前驱体厂的合作是现在的大趋势。
正极和前驱体的技术逻辑不同（一个是纯火法，一个是纯湿法），正极材料企业没有这样的技术储备，导致他们无法放开手脚去做。
投资额层面，前驱体合成端每万吨的投资额大概需要2亿元，而前驱体产商只做合成端的话利润空间很小，都在往上游扩。所以对于正极产商来说，做到前驱体合成端已经需要很大的投资额，再往上游做冶炼和资源端，还需要更加大的资金压力，而且越往上游账期越长，这会带来流动资金的压力。
正极一体化会有客户绑定过深的弊端，华友收购巴莫、和LGC成立合资公司等，会给其他客户带来顾虑，电池厂和正极厂的新产品不会交给华友进行开发。但是好处也会有，如果巴莫、LGC做得好，华友的出货量会很大。
印尼镍冶炼：青美邦项目明年预计出1-1.5万吨，规划一期3万吨的产能，明年Q1试生产，顺利的话下半年开始正常生产。
回收业务
剥离母公司的格林循环主要做的是电子废弃物的回收，三元电池的回收依然保留在上市公司内。
回收原料：回收废电池和电池废料，提取钴镍锰，锂我们也有回收提取，锂这方面我们已经建有1条产线。之前锂这块我们只有1条中试线，所以19年的时候只能做成磷酸锂（磷酸铁锂直接溶解提取）后对外销售。20年开始建产线，现在已经不对外销售。我们目前规划碳酸锂产线的产能1万吨。
回收技术路线：
LFP我们也收做提取（寻求和LFP电厂建立合作关系），把磷酸铁锂中提取锂具有经济性（磷酸铁不具有经济性）。LFP的回收在当前锂价下没问题，但是锂价回归前几年的3.8-4万的水平时候经济性就有问题了，锂价低的时候，报废LFP电池的价格并没有市场想象的低。铁锂主要用火法修复，不能做火法修复就用湿法，提取锂元素要用湿法。
三元的回收没有做火法，没法做修复（元素配比不同，颗粒、形貌、结构等也不一样，杂质也多），一般要用湿法溶解再萃取，提取钴镍锰。
回收价格：LFP废电池的价格是新电池的10%-20%。
镍钴回收量：新能源车的报废量还没起来，小电池、消费类回收渠道不畅通（垃圾分类做得不好），早些年在湖北收了2.5万个回收网点，发现光靠我们一家企业没办法做起来。我们目前规划到2025年通过动力电池回收镍超过4万吨，钴达到1万吨，锂达到7000-8000吨。
钴：每年回收5000金属吨。主要来自硬质合金，钴粉、碳酸钴、催化剂等，我们的优势来自于我们原有的硬质合金板块业务，和下游关系紧密，回收渠道畅通，电池和电池废料的占比20%不到。
镍：1万金属吨（2020年回收1万金属吨）。主要来自我们帮铜冶炼厂、新冶炼厂处理黄沙得到的废渣，来自废电池的比较少（占比同样20%不到）。
锰：之前外购占比很少，现在部分需求需要外购，绝大部分是买原生料，钴、镍原料都含锰，锌锰电池我们从创立之初就一直在回收。
回收率：之前锂的回收率只有60%-70%，现在有提升，但做不到天际说的99%。锂的回收率近年上涨很多，但是对比镍钴还是有差距，我们有在布局研究院进行研究，希望能把锂的回收率提高到镍钴的水平，钴镍都做不到99%（就算买原生料MHP，回收率也就97%）。#股票##价值投资日志[超话]#
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