#Love is Love# 「翻到陈丹青的一篇访谈:我们远远不了解人性」

Mangazine:为什么有那么多艺术家是同性恋,譬如米开朗基罗、达.芬奇?

陈丹青:你得问上帝,人间无法回答。科学家说:染色体XY的某种差异造就了同性恋,但这位同性恋会是达.芬奇吗?你去问上帝。

mangazine:你认为艺术家和同性恋之间是什么样的关系呢?

陈:“事实”的差异只在被说出还是没被说出。二战后同性恋禁忌松动,80年代话题公开,啊!原来很多艺术家是同性恋,有的公开自己的性倾向。这话题逐渐社会化、政治化,最后,它变成时髦。同性恋自古就有。希腊时期不必说了。近代西方艺术家长串名单是同性恋。譬如舒伯特。有资料说勃拉姆斯、肖邦、贝多芬,甚至托尔斯泰,均有同性恋倾向。当然,最著名的,确凿无疑的同性恋艺术家是米开朗基罗、达芬奇、卡拉瓦乔。二十世纪人文艺术领域同性恋者更多:巴特尔、福柯、沃霍、罗森伯格、帕索里尼等等。著名政治人物中,美国八十年代公布了档案——那位“麦卡锡主义”当事人麦卡锡,也是同性恋。

在中国,身为同性恋的著名艺术家还需要求证,古代,郑板桥算一位,他的爱人出现在他的诗作和画款中,有名有姓,可惜我忘了详细。袁枚也是。他的《随园诗话》、《子不语》,还有纪晓岚的《阅微草堂笔记》、钱泳的《履园丛话》、明代沈德符的《敝帚轩剩语》,都写到同性恋,既不诧异,也不避讳,更没有谴责的意思。同性恋在中国历史中不是社会问题,东汉12个皇帝有8个是同性恋,或至少是双性恋。同性恋在中国似乎没有西方那么严峻的历程,基督教明确反对同性恋,同性恋是一种罪。

Mangazine:那你是不是认为中国古代没有直接反对同性恋的传统?

陈:这问题还是得请教专家。据我所见,你要是拿西方价值观道德观去套中国历史,会有问题。古代中国的道德禁忌当然有,宋以后的女性状况尤其压抑悲惨,但被现代中国的意识形态过度渲染了,扭曲了。它可能很悲惨,但原因和西方不一样。你可以看看荷兰人高罗佩写的《中国性史》,西方人非常惊讶中国古代的性观念这么宽容(当然,“宽容”一词就是西方概念),同性恋不会被治罪。从前书生上京赶考带娈童,据说解决性问题是原因之一,你瞧,中国人从来善于接受事实,利用事实。《红楼梦》也写到同性恋。相关的描述最早可以追溯到《古诗十九首》的时代,那种天真烂漫,今天的同性恋诗歌哪能比。我们会说:啊,好开放!可是古人哪有“开放”这一说啊。

Mangazine:同性恋在生物学上是否是违背自然的规律,因为从繁衍后代的角度看,同性恋肯定不利于生育。

陈:正好相反,是这种说法违背了自然——同性恋才是真的“自然规律”:动物也有同性恋,好几种动物的同性关系比例非常高。人说:传宗接代是“自然规律”,可是“自然规律”这句话根本就是人造出来的,然后给同性恋扣帽子,兼带着也冒犯“自然”。

mangazine:当你在看作品时,你能感受到作者的同性恋气质吗?

陈:不、不,我没有这种能力。但当我知道作者是同性恋,我再看,那些使他们和异性恋艺术家之间极其微妙的差异,会显现。达.芬奇如果不是同性恋,他的画和我们现在看到的很不一样,或者,我不再会像知道实情之前那样去看他。他太精微了。你去听舒伯特的音乐,有那么一种情绪——很难用词语去定义——譬如恐惧、希冀、疑虑、揣测……异性恋艺术家也表达这类情绪,但是不一样。你得敏感。描写同性恋的作品期待无限敏感。但这样说会发生争议,会偏。用性倾向解释艺术只是途径之一。

艺术是心领神会,人各有各的心领神会。当你知道“他”是同性恋,你很可能会被引领着走向感觉的另一层次。你看,同性恋对设计敏感,对差异敏感,对文字敏感。有篇文章,很抱歉我忘了题目和作者,指出现代文学史差不多就是同性恋史(作者例举的似乎是兰波?庞德?马拉美?艾略特?请别相信我的记忆力,这不能乱说,还得查证),这四位人物差不多奠基了现代文学,他们都是同性恋。

Mangazine:为什么同性恋相比其他人会对造型有独特的敏感,细腻,多层次?

陈:你设身处地想想看,当你意识到自己是同性恋,你会先对自己恐惧——如果没有社会舆论支持你,说:你是对的,你没问题——这时,你立刻遭遇一系列问题:父母知道了怎么办?同学朋友知道了怎么办?最要命的是,你爱的那个人知道了怎么办?很多同性恋会爱上不是同性恋的人——我爱你,但不能让你知道,你知道了,你就走掉了,多难的一件事啊!两人做朋友,上街、吃饭、待在一起,但心事重重,时刻瞒着,同时爱着。

真的恋爱总有爱得最深最炽烈的阶段,可是你得瞒着,又克制不住。你想,只要是恋爱,都会遭遇要不要控制,怎样控制的困难,同性恋尤其被这种困难折磨……在体验恋爱的所有层面时,我相信,同性恋触到了我们没有触到的深度。这种敏感,这种不断不断地受挫、抑制、机敏、迂回……最好的出口可能是艺术。艺术也是爱,你整个儿交给艺术,艺术不会背叛你。当然这只是我的揣测,拙劣的揣测,很可能是错的。恋爱,或者创作,是无比细腻的私密的过程。哪位同性恋愿意将这些层面玲珑剔透说出来?说出他内心经历的一切?这时我们可能会知道这种敏感为什么我们没有。不过人一辈子最复杂最敏感的问题就是性问题。我不可能说:异性恋就不敏感。这不能变成一个公式。

Mangazine:事实上大多数跟你相同年龄、类似背景的人都对同性恋反感。

陈:对同性恋反感的人也可能对其它事反感。有那么一种人群会对凡是他不认同的事物反感。同性恋问题特别考验一个人的意识形态和天性。所谓意识形态,就是指我们事先被灌输的伦理观、道德观、价值观、政治观。那些意识形态强的人会对各种事物反感,包括同性恋。他甚至还没见到那个人,就会有一个立场,一种情绪,一种判断,伴随一整套例如“违背自然规律”之类大字眼,然后立即进入厌恶状态,谴责状态。我发现我不是这类人。

Mangazine:作为艺术家,你是否主动去尝试超越这种意识形态呢?

陈:我刚好生活在这个开放的时代,虽然中国开放得晚,但是今天大家对太多问题,包括同性恋,再不会像20年前那样看待,20多年前同志会被枪毙啊。我不知道要是早生60年甚至一百年,是否也会这么看待。我可能会同情,但会不会像现在这样欣然地、毫无障碍地面对同性恋?我不敢说。人是社会动物,你没有这种意识形态就会有另一种意识形态。我不想夸大自己的天性。

...... 摘:南方日报《名牌》杂志

关之琳最近在香港的豪宅被爆出,照片上年近60的香港大美女关之琳依旧美的一如既往,岁月仿佛在美人身上静止了,记忆里的许多女明星都已经步入婚姻的殿堂,但是昔日里情史一部书都写不完的香港第一美人关之琳却仍旧单身。
关于关之琳美艳的容貌和丰富的情史,也一直让人所谈论,现在就来细数关之琳身后的男人们。
说起关之琳就不得不提她的父母,她的父亲是香港首位国际影帝,母亲也是当年演绎圈里著名的大美人张冰茜。
1962年在香港出生,关之琳的颜值受父母基因影响,从小就是个美人坯子,她童年时期的照片被很多人贴在床头,就是想生一个和她一样美的孩子。
只是很可惜,虽然家里条件环境优渥,从小关之琳却活得战战兢兢,主要的原因就是她的父亲关山,关山作为香港第一个影帝,外貌俊美的关山,身边的绯闻与女友自然也不少,母亲张冰茜与他长年争吵不休,甚至在年幼的关之琳面前也依然没有收敛,有时候他们因为看彼此不顺眼还会把怒气转嫁到女儿身上。
这样折磨人的日子一直持续到关之琳十七岁,母亲在生下儿子试图改变父亲无果之后两人离婚,带着儿子远走美国。母亲走了,父亲开心得像过年似的,立马带着自己的女朋友去了冰岛独自快活,就这样关之琳被父母双双抛弃了。十七岁的关之琳因为家庭条件不允许,她被迫放弃了设计师的梦想,进入了演艺圈,关之琳虽然不喜欢父亲,但是也不能否认因为父亲的人脉,她起点比一般女明星都要高。
漂亮的女人从来就是男人狩猎的目标,何况关之琳这种只要站在那里就活色生香的大美人。20岁的关之琳,一张漂亮脸蛋成功引起了金融贸易大老板王国旌的注意,他猛烈追求着关芝琳,此时的关之琳刚踏入演艺圈,她不适应这个圈子的氛围,反感一切潜规则,她想逃离父母,逃离这个圈子,所以她小小年纪把自己的一辈子的幸福压在大她十六岁的王国旌身上。
关之琳小时候的经历注定了她比别人更需要安全感,她以为只要离开了令人不安的家庭就可以改变命运。所以她把王国旌视给的婚姻视为救命稻草,甚至不惜与父亲反目,就算父亲威胁她,如果嫁人,他就割腕,这样激烈的反对也没有改变关之琳嫁人的决心。
关之琳嫁人了,那时候她入圈也不过一年不到而已,只不过王国旌注定要让她失望,有了关之琳这样绝色又只想过小日子的大美人,王国旌显然还是不满足的,他依旧在外招惹各色美人,甚至还和朋友讲“像关之琳这样的女人,街上随便找一个都比她强”。
这样的言论这令关之琳无法接受,她不想继续重复父母那样的日子,所以选择了离婚,因此这段婚姻只持续了六个月。
之后两年她离开了演绎圈独自疗伤,22岁又凭借着与成龙的《夏日福星》重新复出了,重回银幕。
这时的关之琳因为和前夫离婚了,玉女的形象不再,关芝琳只能演一些小角色,她的生活急需要钱,拍戏本来就不是她的爱好,这事也不能给她带来立光见影的钱。
1985年,24岁的关之琳美貌依然,却已经是豪门弃妇,当时香港五大富豪之一的马锦灿的儿子马清伟对关之琳青睐有加,只是当时的超级富二代已经有了妻子,她就是小青的扮演者陈美琪,但是向来不主动的关之琳却没办法抵挡别人要对她的讨好。珠宝首饰,房子车子,关之琳都笑纳了。
马清伟不顾怀孕中的妻子大肆追求关之琳,这个消息传到了陈美琪的耳朵里,也直接导致了妻子陈美琪被气得直接流产了。
甚至有种说法,陈美琪后来一直没有自己的孩子就是此事造成的,陈美琪果断离婚之后,马清伟也没有娶关之琳,而是和薛芷伦结婚了。
两人纠缠了七年,从马清伟和陈美琪离婚,再娶了薛芷伦,再离婚,这期间都有关美人的身影。
这事情一出前前后后让媒体大肆宣传,也让关之琳的“小三”的名声坐实。此后的关之琳彻底不一样了,她开始频繁流连在已婚富豪身边。
关之琳丝毫不在乎别人怎么看,她想做什么就做什么。就像是如果没有很多爱,就要有很多钱,这句话放在关之琳身上也挺合适的。1992年,30岁的关之琳遇见了刘銮雄,这个财大气粗的男人他身后有无数的绯闻,生活里更不缺美女。大家都知道,刘銮雄看上了谁就给谁买楼,他对关之琳一掷千金,别墅、公司,什么贵送什么,要什么都双手奉上。
刘銮雄的追求让关之琳彻底和马清伟不再纠缠,她的目标成了更有钱的刘銮雄。刘銮雄此时与妻子宝咏琴并没有离婚,但是他的身边却有好几个顶级美女,像李嘉欣、蔡少芬等等。闹得最热闹的那就是李嘉欣与关之琳了,1993年的香港大小报纸都忙得脚不沾地。等到刘銮雄离婚了,关之琳却因为保龄球事件清纯与名声不再,彻底声名狼藉,最后只能离开刘銮雄,惨淡收场。
2001年,离开了刘銮雄的关之琳已经39岁了,千帆阅尽的她好像变了口味,爱上了小鲜肉,她通过朋友结识了小她八岁的男友黄家诺,此后便一发不可收拾,这次的关之琳与以往不同,他们两个十分高调,数次被媒体拍到却毫不避忌,甚至关之琳还配合黄家诺,让男方利用她的名气来宣传新戏。
只是好景不长,到最后关之琳和黄家诺,这段姐弟恋只维持了三年,两人和平分手。
在2015年43岁的关之琳突然宣布自己和和陈铭泰已经结束婚姻,这也让许多人跌破眼镜,但是陈铭泰却不认同关之琳的说法。
陈铭泰离异并有子女,但他资产过亿,甚至为了关之琳准备好了古堡婚礼,但是他前妻的儿女们纷纷反对,而且关之琳又放不下身段去笼络继子女,导致二人办了婚礼却没有领证,两人为此事争吵不休两个有过婚约,没有领证,所以陈铭泰才不承认关之琳离婚的说法。
据传,关之琳求复合期间,这时候又爆出了陈铭泰与刘嘉玲去爬山的消息。这让关之琳十分恼火,她还曾公开与媒体放话,都是成年人了,他们只这样也不想想别人的感受。
这话一时让刘嘉玲下不了台,两人的关系也曾降到冰点,很多人没想到会在关之琳的嘴里说出,也是天道好轮回。
这之后的关之琳似乎对嫁人之事也看淡了,专心地开始享受富婆的人生。关之琳的一生从童年的不幸到婚姻坎坷,很大程度上是受了原生家庭的影响,在演艺圈里,她对自己花瓶的角色从挣扎到躺平任嘲,在婚姻里也是从一开始认真经营到满不在乎。往事如烟,岁月不曾辜负美人,往后余生,希望关美人得仁求仁,一切顺遂。

我跟一个朋友一年多没见,他也是我刚毕业没多久的贵人,今天中午一起约了个饭,结果他选了个串店,我点了碗蹄花和串,他点了碗面,开始叙旧。

我本来想问他近况,结果他开口问我近况,我简单说了下自己的事儿,他边吃边听边无感情地“嗯。”

我自己见人时气场一米八,我觉得他气场大概要窜到二米八。

随后他放下筷子来了句灵魂拷问:“你打算现在的状态多久有想过吗?未来呢有啥打算吗?”

他虽然问的随意漫不经心,却把吃着蹄花的我问懵逼,内心:为毛每次上来都给我那么大的命题?

我说:“我也不知道,但我真的挺喜欢现在的状态的。”

他笑了笑说:“我几年前有段时间也这样,做着自己喜欢的事,还能赚点小钱,创造一些影响力,很自由也很开心。你现在做的的确是小而美的事。”

我内心颤了一下,回道:“你说的没错,我不知道自己还能潇洒多久,自由多久,也许到了某个阶段,我就会面临去承担更大的责任,可能使命和责任会优先于「阅己」和「喜欢」,但唯一不变的是,我跟你一样,这辈子是做定教育了。”

他抬头问我:“你理解的「教育」是什么?”

我说:“对内而言,是自我教育,个体首先完善自我,发现独立人格,独立意志和独立思想,实现自我的完善和成长。对外,当自身具备这些素质和能力的时候,就应当去帮助他人向善,引导和影响他人的成长,并且创造社会价值。”

他笑了下跟我说:“这是我五年前的想法。”

我不要脸地回应道:“我比你年轻好多,看来还是可以的。所以你怎么理解?”

他继续说:“第一种教育,是人文教育,更多从精神价值层面去教育他人;第二种教育,是技能职业教育,帮助人更好的在社会上生存;第三种教育,是结构性的改革,让人能够打破阶层的固化,有流动和阶层跃迁的可能性。教育本就是一种筛选和选拔机制,社会不可能做到人人平等,因为如果人人平等就意味着整个社会结构有着极大的风险。而教育又是能够打破阶层固化的最好手段,我做的是第三种。”

我:“我听起来你是在做二的事,去帮助你实现三的愿景。那你怎么实现呢?”

他:“我问你,你觉得供给侧在哪里?是哪些人?举个例子,0~5岁的职场人他们在职业通道上遇到的问题和需求如何被解决?谁能帮他们解决?”

我:“企业的中高层,起码5年以上企业经验者?”

他笑了下,告诉了我答案。我听完他整个系统的思考和商业模式后跟他说一句:“我在做的事,就是你的迷你版诶。”

因为我自己有教练业务,专门给人提供事业职业上的辅助和指导,他业务模型当中的一个东西跟我这一块业务基本类似。

后来我们聊到个人IP这件事,他自己虽然知道怎么做IP但他告诉我,这些其实不是他的目的。他希望做一个赋能者而不是一个IP那么简单,能够把更多东西教给他人。

其实我自己对于个人IP的理解是,个人强大,产生影响力从而影响他人。说实话,我的业务在昨天的那位朋友,和今天的这朋友眼里,看起来都是在做个人IP,但我内心其实略冤。

我不否认我自己喜欢写作,爱玩社交,可是我真的没有花心思去“做”IP,我的“写”就是喜欢写,喜欢把好东西分享出去,把思考分享出去,骂不骂都无所谓,不影响我生产,我肯定也有表达不严谨的时候,加上我对各种社交平台的玩法了解几分,也纯粹因为我爱研究产品。

更多的时候,我都在一些老板们的幕后出谋划策,在有潜力的年轻人身旁当教练,让他们快速去成长,同样赋能给自己的员工、合作伙伴等,代笔做出平台爆款,这种事我没少干过,不然怎么说我男女都能演,现实中角色扮演游戏玩得飞起……

因为我真的不在乎署名是谁,我在写的时候,也会把结构框架教授给他们,让他们也逐渐开始懂得去输出。

我吧,一点也不希望只有自己强,一个人强大的游戏真的不好玩,我喜欢的场景肯定是跟一群这样的伙伴们一起谈笑风生,笑看我们共同努力奋斗造出来的庄园……

不过,今天的谈话和昨天的谈话,都让我意识到了一个点:格局的大小。

我从没想过要做规模化的生意,可是他们心里都装着更大的事业,且很清楚自己手机做的事儿的价值和市场空间的大小。

所以他们的眼光已经不再停留在打造“个人IP”这个阶段了,更不在停留在“自我”这个容器中了。

至于我,不可否认,我虽然也有做教育的执念,但是我做的很多事,其实还是在“悦己”。因为我的确就是跟自己“喜欢的一切”在一起。

不是说“悦己”不好,没什么不好的,年轻时候,就是“悦己”,哪怕帮助他人自己开心,也是一种“悦己”。

只是跟他们聊完,我脑子里突然蹦出来的一句孟子的话:

穷则独善其身,达则兼济天下。

我以前虽然知道这句话什么意思,我也以为我在做创造社会价值的事,虽然力量微不足道,但发现还远远没到那个层次。其实,依旧在个人的微观层面上。

当然,每个人对于「社会价值」的理解不同,但至少聊完我知道我脑子里之前存在的那个「社会价值」还真的不够到谈「社会价值」的地步。

我做的事造福社会了吗?产生社会影响力了吗?并没有。

所以,格局和视野这个东西,至少目前我也还没有。好在,感恩跟这些亦师亦友的朋友们大量交流,让我持续保持思考、保持敬畏和谦卑。

——

Ps:已邀请5月让他来「空无一物」做嘉宾,另外我发现我的记性就算只睡三小时还那么好!真的开挂了我……

三个人做节目的好处就是互相依赖,互帮互助,互相监督,及时补位,各自发挥自己最大优势,该丢锅就丢锅,该求助死皮赖脸地求……(˶‾᷄ ⁻̫ ‾᷅˵)

我以前一直崇尚“个人”单兵作战,但后来发现“团队”可真香,团队的威力和能撬动的事儿真不可被低估。

某种程度上,我真的一点也不“独立”,也不想“独立”,彼此吐槽嫌弃却难舍难离……

咿~~我怎么这么恶心

#米索的沉思录#


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