问答张建锋：阿里的云，不止是阿里云
雷锋网 2019-09-27 11:49:52
2019年云栖大会是阿里云智能升级九个月以来的一次回顾，云栖大会也定位成阿里巴巴经济体的科技大会，同时也向中国最大的开发者大会努力。
阿里云智能的升级有三个重要的时间节点，一是2018年11月26日，阿里对内梳理清楚，张勇形容这是“阿里最新一次面向未来的组织升级”，阿里云事业群升级为阿里云智能事业群；
二是2019年3月21日，行癫对外宣告，阿里云进阶成为阿里巴巴的云，阿里云智能的新定位是——阿里巴巴经济体的技术底座，阿里巴巴所有技术和产品的输出平台；
三就是本次云栖大会，阿里云智能将阿里对数字经济的理解，准备已久的数字化转型工具和盘托出，是升级之后的深化。
同时本次云栖大会上，阿里集团CTO、阿里云智能总裁张建锋上任9个月以来，第一次接受了雷锋网在内的媒体群访。和王坚、胡晓明都不一样，张建锋首先是阿里CTO、达摩院院长，然后才成为阿里云智能总裁。
在云栖大会第一天广为传播的阿里云三任总裁同台图中，王坚让初生的阿里云得以存活，胡晓明完成了阿里云的商业化，张建锋显然扮演着不一样的角色，他要将体量已经不小的阿里云再纳入到阿里巴巴经济体中，成就阿里巴巴商业操作系统。
采访时，坐在主位的张建锋望着围拢在前的数十家媒体，从稍有顿挫的回答，快速过渡到主动拿起话筒表达自己的观点，阿里的云，不止是阿里云，真实地呈现。
谈定位：阿里巴巴经济体技术输出新平台
阿里云智能，从名字上就带有人工智能属性，但这并不是阿里云智能升级的全部，云+AI是企业数字化转型的必要不充分条件，阿里云智能是云+AI+一系列数字化转型技术。
张建锋：阿里云的形态从单一的IaaS层基础设施变成全方位的数字经济基础设施。要满足数字经济的转型升级，不仅是需要原来的一个云，IaaS层的云如传统的虚拟机、数据库，还需要一些大数据智能化的解决方案、移动化的解决方案、AIoT的解决方案。
之所以把阿里云升级为阿里云智能，是因为阿里云智能要升级成为一个基础设施，另外，集团也把阿里云智能变成集团战略的一部分。阿里巴巴原来传统的优势业务，像零售、金融，这些部门是单独运作，现在阿里成立了新零售、新金融的部门，也成立了数字政府的部门，这些部门都变成阿里云智能的事业部，整个阿里巴巴经济体对外提供的服务都是通过阿里云。阿里云智能以后承载的是阿里巴巴经济体的技术输出的一个新的平台。
谈中台：“马老师说我只懂了50%”
张建锋：数据中台、业务中台都是从阿里这里听去的。我们AIoT的平台，大数据平台，都是一个非常体系化的复杂的一个平台，这里面我觉得不仅是技术，需要有经验，需要有实践，需要有一些方法论。所以今年我们在北京的时候也说，阿里巴巴云是有很大一个不同，是一个有最佳实践的云，那个最佳实践就是在阿里巴巴自己的业务里面经受了很多锻炼的。
哪怕今天有一个非常好的技术，如果没有一个产业的实践，没有自己业务的尝试，凭空做一个有非常高质量的云，变成一个数字经济体的基础，我认为是不太可能的。
所以今年阿里做了一个非常大的决定，阿里整个经济体的所有的IT设施，所有的数据中台全部要迁移到阿里云上去。大概在三年、四年前，我是担任阿里中台事业群的总裁，第一次开启了互联网公司的中台化战略，当初很多人都不知道你们中台是个什么东西，坦率的讲我也不知道，所以别人是不是说你知道什么叫中台吗？
我也是马老师跟我讲，他说你去干这个中台，我也不知道怎么干。那他只说了3个统一，一个是技术统一，一个是数据统一，还有一个是文化统一，跟我们中台不太有关系。但是确实我们公司里很多部门都在建自己的一些HR的中台、法务的中台等等都在做这方面的工作，所以当初也领了这么一个任务，开始去探索什么是数据中台、什么是业务中台。
我大概做了一两年之后，我有一次跟马老师汇报，我说我终于明白什么叫数据中台了，然后跟他进行了汇报，他听了一下以后，他说你大概只到了50%。他自己理解到了100%吗？我也不知道他知不知道，他只是说我汇报的东西可能有50%是觉得是符合他当初的期望的，所以又过了这么三四年，我觉得我们基本上就建立了整个所谓的中台整个体系的，我觉得还是挺不错的这么一个平台。所以今天你说没有阿里内部的这么一个实践，就可以给外部提供一个所谓的解决方案，我认为是非常有困难的事情。
谈芯片：写书而不是印书
张建锋：我笼统回答一下我怎么看芯片行业，芯片是一个很大的名词，芯片概念和互联网的概念是一样的，互联网上有多少应用就有多少的芯片，互联网上有支付、有电商，芯片也是一样的，有无数的芯片。所以我们往往把这个芯片就理解成比较单一化的，我们以为英特尔就是芯片，但是你看不见的所有地方都有芯片，你手机里面就有几十种芯片。所以，这个概念我觉得要去澄清一下，芯片这个产业是非常复杂的产业。
第二个芯片这个产业说实话是一个非常辛苦的一个行业，别人总觉得越是高科技是不是越赚到钱，不是这样的。很多小的芯片，比猪肉要便宜很多的，卖到1美金已经是非常好的一颗芯片了，很多芯片比青菜都要便宜很多呢，只卖几毛钱，所以芯片里面有非常多的一些种类。然后我们在讲，人家开发了十年，或者你只开发了一年半，这也是一个笼统的概念，因为今天没有一样的目标。如果每一颗芯片都要开发十年，谁都破产了，谁都不能跟上时代的发展了，不可能开发十年的。但是芯片确实需要一个周期，大型芯片2—3年是工业界比较公认的要去做一款芯片就是两三年这么一个周期。
这里补充平头哥半导体公司首席科学家、普林斯顿大学博士、IEEE Fellow 元尊对于芯片以及平头哥的阐述：
元尊：我补充一点说法，你要单说芯片行业，整个产业链也是非常广的，从开始设计到制造，到最后的封装，每一条链路上都有很复杂的供需。张建锋曾经做过非常形象的比喻，芯片的整个生产过程，设计的过程就是你写书一样的，你要有一个好的想法要写出来，这个设计的过程，有好的创意要写成一本很好的书。制造的过程就像印刷书一样，最后的封装的过程就是装订，把一本书装订起来的过程。在这个过程当中写书、印书、装订书，还有一个很关键的，你写书的笔你的工具，你的笔和墨来写书，在我们行业里面叫设计自动化的工具，所以每个环节都断不了。
像看我们现在做的事情其实是在写书，我们现在暂时也没有能力去印书或者装订书，但是我们着重在写书那部分，我们在做设计芯片。所以一般的吃瓜群众会想，你们是不是以后比台积电还要厉害，那个根本不是在同一个层次上比较，我们是写书的，他们是印书的，严格意义上我们是配合的。
如果说我们一家公司能够从头到尾把这个事情全部做完，也是不可能的，现在这个行业是全球协同分工的一个非常复杂的过程。我们刚刚开始，昨天张建锋说了，我们是万里长征第一步，当然我们在很短时间内做出一点成绩，也是我们非常努力的一个结果，同时也是利用我们阿里云特有的优势作出这个成绩来。
我们阿里做芯片，我们平头哥做芯片，跟其他的单纯的芯片公司做芯片，也有他独特的优势的地方。昨天我在芯片论坛上提到了ABCDE这五个字母，C就是做计算做芯片部分，我们在阿里这个生态环境里面，我们有ABDE的优势，使得我们这个C就成为了非常有独特优势的地方。
A代表什么呢？A就是算法，像金榕老师那边的MIT，他们在算法上的优势是非常非常厉害的。B我们是叫大数据，我们在过去这二十年积累下来的大数据上面的这种优势，也是一般的半导体公司所没有的。D代表的是专业知识，你要看阿里巴巴他不是一家公司，他是一个集团，他是一个几十家公司的集合体。
在这里面我们有天猫、淘宝、菜鸟、蚂蚁、盒马鲜生等等，各个专业领域的知识，也给我们在做芯片的提供了很多的优势，尤其是现在这个时代，很多芯片设计实际上是专业知识的结合，根据专业领域来定制芯片，这个也是一般芯片公司所没有的优势，最后一个E就是叫ecosystem（生态系统），阿里作为一个20年的几十家公司的集合体，我们所拥有的ecosystem（生态系统）也是别人没有的。所以在ABCDE的环境下，我们作为中位的C，是一般的芯片公司所没有的优势。
谈一人分饰三角：挑战和压力都大
张建锋：没有一个工作是轻松的。我解释一下阿里巴巴技术体系可能更容易理解这个事情。
阿里巴巴的技术体系是产品研发、技术研发跟研究比较分开，但也不是完全分开，分开里面也有综合。
比如说达摩院我们有做数据计算，也有做数据处理。早上我们讲的李飞飞在两边都兼有职位，他既是我们阿里云的数据库负责人，但是数据库里会碰到前瞻性的问题，比如加密数据库，比如新型的数据库。但是这些数据库有的技术还有不确定性，他会在达摩院里建一个实验室专门研究加密数据库的研究，这是一脉相承的。
马老师当时讲过，我说达摩院成立了，我们要不请一个专职的院长？马老师说专职的研究院肯定搞不好，他希望研究院跟技术研发体系有非常强的关联。
我们达摩院跟上面的产品和业务还是有非常紧密的关系，包括我们金老师在达摩院里做AI，他需要时时刻刻关心上面的应用方，他也需要在AI研究的基础上做出一个产品的平台给别人来用，他也是兼多职的。
我们在研究方向上也有比较独立的，跟现在业务没有任何关系的，比如量子计算比较偏前瞻的，也有自动驾驶。
谈竞争焦点：阿里云需要补足三点
张建锋：第一个是你怎么样提供一个非常有竞争力的IaaS、PaaS产品，这是最关键的。你如果没有这个产品，别人为什么要给你做联合解决方案？
再就是阿里云有没有真正的在数字化经济市场，在这个方向上真正的有智能化、数字化、移动化、IoT化的解决方案跟产品，如果这些都能提供的话，人家就愿意跟你合作，因为你提供了别人无法取代的价值。
今天阿里云要学会从原来的互联网公司向2B的服务型公司转变，这也非常关键2B的客户需要非常好的服务，从咨询到做方案一直到实施，一直到交付和服务，这是阿里原来做公共云的时代没有经历过的，这三件事情是阿里云今后面对非常大的挑战，也是需要我们补上的。雷锋网
雷锋网 2019-09-27 11:49:52
2019年云栖大会是阿里云智能升级九个月以来的一次回顾，云栖大会也定位成阿里巴巴经济体的科技大会，同时也向中国最大的开发者大会努力。
阿里云智能的升级有三个重要的时间节点，一是2018年11月26日，阿里对内梳理清楚，张勇形容这是“阿里最新一次面向未来的组织升级”，阿里云事业群升级为阿里云智能事业群；
二是2019年3月21日，行癫对外宣告，阿里云进阶成为阿里巴巴的云，阿里云智能的新定位是——阿里巴巴经济体的技术底座，阿里巴巴所有技术和产品的输出平台；
三就是本次云栖大会，阿里云智能将阿里对数字经济的理解，准备已久的数字化转型工具和盘托出，是升级之后的深化。
同时本次云栖大会上，阿里集团CTO、阿里云智能总裁张建锋上任9个月以来，第一次接受了雷锋网在内的媒体群访。和王坚、胡晓明都不一样，张建锋首先是阿里CTO、达摩院院长，然后才成为阿里云智能总裁。
在云栖大会第一天广为传播的阿里云三任总裁同台图中，王坚让初生的阿里云得以存活，胡晓明完成了阿里云的商业化，张建锋显然扮演着不一样的角色，他要将体量已经不小的阿里云再纳入到阿里巴巴经济体中，成就阿里巴巴商业操作系统。
采访时，坐在主位的张建锋望着围拢在前的数十家媒体，从稍有顿挫的回答，快速过渡到主动拿起话筒表达自己的观点，阿里的云，不止是阿里云，真实地呈现。
谈定位：阿里巴巴经济体技术输出新平台
阿里云智能，从名字上就带有人工智能属性，但这并不是阿里云智能升级的全部，云+AI是企业数字化转型的必要不充分条件，阿里云智能是云+AI+一系列数字化转型技术。
张建锋：阿里云的形态从单一的IaaS层基础设施变成全方位的数字经济基础设施。要满足数字经济的转型升级，不仅是需要原来的一个云，IaaS层的云如传统的虚拟机、数据库，还需要一些大数据智能化的解决方案、移动化的解决方案、AIoT的解决方案。
之所以把阿里云升级为阿里云智能，是因为阿里云智能要升级成为一个基础设施，另外，集团也把阿里云智能变成集团战略的一部分。阿里巴巴原来传统的优势业务，像零售、金融，这些部门是单独运作，现在阿里成立了新零售、新金融的部门，也成立了数字政府的部门，这些部门都变成阿里云智能的事业部，整个阿里巴巴经济体对外提供的服务都是通过阿里云。阿里云智能以后承载的是阿里巴巴经济体的技术输出的一个新的平台。
谈中台：“马老师说我只懂了50%”
张建锋：数据中台、业务中台都是从阿里这里听去的。我们AIoT的平台，大数据平台，都是一个非常体系化的复杂的一个平台，这里面我觉得不仅是技术，需要有经验，需要有实践，需要有一些方法论。所以今年我们在北京的时候也说，阿里巴巴云是有很大一个不同，是一个有最佳实践的云，那个最佳实践就是在阿里巴巴自己的业务里面经受了很多锻炼的。
哪怕今天有一个非常好的技术，如果没有一个产业的实践，没有自己业务的尝试，凭空做一个有非常高质量的云，变成一个数字经济体的基础，我认为是不太可能的。
所以今年阿里做了一个非常大的决定，阿里整个经济体的所有的IT设施，所有的数据中台全部要迁移到阿里云上去。大概在三年、四年前，我是担任阿里中台事业群的总裁，第一次开启了互联网公司的中台化战略，当初很多人都不知道你们中台是个什么东西，坦率的讲我也不知道，所以别人是不是说你知道什么叫中台吗？
我也是马老师跟我讲，他说你去干这个中台，我也不知道怎么干。那他只说了3个统一，一个是技术统一，一个是数据统一，还有一个是文化统一，跟我们中台不太有关系。但是确实我们公司里很多部门都在建自己的一些HR的中台、法务的中台等等都在做这方面的工作，所以当初也领了这么一个任务，开始去探索什么是数据中台、什么是业务中台。
我大概做了一两年之后，我有一次跟马老师汇报，我说我终于明白什么叫数据中台了，然后跟他进行了汇报，他听了一下以后，他说你大概只到了50%。他自己理解到了100%吗？我也不知道他知不知道，他只是说我汇报的东西可能有50%是觉得是符合他当初的期望的，所以又过了这么三四年，我觉得我们基本上就建立了整个所谓的中台整个体系的，我觉得还是挺不错的这么一个平台。所以今天你说没有阿里内部的这么一个实践，就可以给外部提供一个所谓的解决方案，我认为是非常有困难的事情。
谈芯片：写书而不是印书
张建锋：我笼统回答一下我怎么看芯片行业，芯片是一个很大的名词，芯片概念和互联网的概念是一样的，互联网上有多少应用就有多少的芯片，互联网上有支付、有电商，芯片也是一样的，有无数的芯片。所以我们往往把这个芯片就理解成比较单一化的，我们以为英特尔就是芯片，但是你看不见的所有地方都有芯片，你手机里面就有几十种芯片。所以，这个概念我觉得要去澄清一下，芯片这个产业是非常复杂的产业。
第二个芯片这个产业说实话是一个非常辛苦的一个行业，别人总觉得越是高科技是不是越赚到钱，不是这样的。很多小的芯片，比猪肉要便宜很多的，卖到1美金已经是非常好的一颗芯片了，很多芯片比青菜都要便宜很多呢，只卖几毛钱，所以芯片里面有非常多的一些种类。然后我们在讲，人家开发了十年，或者你只开发了一年半，这也是一个笼统的概念，因为今天没有一样的目标。如果每一颗芯片都要开发十年，谁都破产了，谁都不能跟上时代的发展了，不可能开发十年的。但是芯片确实需要一个周期，大型芯片2—3年是工业界比较公认的要去做一款芯片就是两三年这么一个周期。
这里补充平头哥半导体公司首席科学家、普林斯顿大学博士、IEEE Fellow 元尊对于芯片以及平头哥的阐述：
元尊：我补充一点说法，你要单说芯片行业，整个产业链也是非常广的，从开始设计到制造，到最后的封装，每一条链路上都有很复杂的供需。张建锋曾经做过非常形象的比喻，芯片的整个生产过程，设计的过程就是你写书一样的，你要有一个好的想法要写出来，这个设计的过程，有好的创意要写成一本很好的书。制造的过程就像印刷书一样，最后的封装的过程就是装订，把一本书装订起来的过程。在这个过程当中写书、印书、装订书，还有一个很关键的，你写书的笔你的工具，你的笔和墨来写书，在我们行业里面叫设计自动化的工具，所以每个环节都断不了。
像看我们现在做的事情其实是在写书，我们现在暂时也没有能力去印书或者装订书，但是我们着重在写书那部分，我们在做设计芯片。所以一般的吃瓜群众会想，你们是不是以后比台积电还要厉害，那个根本不是在同一个层次上比较，我们是写书的，他们是印书的，严格意义上我们是配合的。
如果说我们一家公司能够从头到尾把这个事情全部做完，也是不可能的，现在这个行业是全球协同分工的一个非常复杂的过程。我们刚刚开始，昨天张建锋说了，我们是万里长征第一步，当然我们在很短时间内做出一点成绩，也是我们非常努力的一个结果，同时也是利用我们阿里云特有的优势作出这个成绩来。
我们阿里做芯片，我们平头哥做芯片，跟其他的单纯的芯片公司做芯片，也有他独特的优势的地方。昨天我在芯片论坛上提到了ABCDE这五个字母，C就是做计算做芯片部分，我们在阿里这个生态环境里面，我们有ABDE的优势，使得我们这个C就成为了非常有独特优势的地方。
A代表什么呢？A就是算法，像金榕老师那边的MIT，他们在算法上的优势是非常非常厉害的。B我们是叫大数据，我们在过去这二十年积累下来的大数据上面的这种优势，也是一般的半导体公司所没有的。D代表的是专业知识，你要看阿里巴巴他不是一家公司，他是一个集团，他是一个几十家公司的集合体。
在这里面我们有天猫、淘宝、菜鸟、蚂蚁、盒马鲜生等等，各个专业领域的知识，也给我们在做芯片的提供了很多的优势，尤其是现在这个时代，很多芯片设计实际上是专业知识的结合，根据专业领域来定制芯片，这个也是一般芯片公司所没有的优势，最后一个E就是叫ecosystem（生态系统），阿里作为一个20年的几十家公司的集合体，我们所拥有的ecosystem（生态系统）也是别人没有的。所以在ABCDE的环境下，我们作为中位的C，是一般的芯片公司所没有的优势。
谈一人分饰三角：挑战和压力都大
张建锋：没有一个工作是轻松的。我解释一下阿里巴巴技术体系可能更容易理解这个事情。
阿里巴巴的技术体系是产品研发、技术研发跟研究比较分开，但也不是完全分开，分开里面也有综合。
比如说达摩院我们有做数据计算，也有做数据处理。早上我们讲的李飞飞在两边都兼有职位，他既是我们阿里云的数据库负责人，但是数据库里会碰到前瞻性的问题，比如加密数据库，比如新型的数据库。但是这些数据库有的技术还有不确定性，他会在达摩院里建一个实验室专门研究加密数据库的研究，这是一脉相承的。
马老师当时讲过，我说达摩院成立了，我们要不请一个专职的院长？马老师说专职的研究院肯定搞不好，他希望研究院跟技术研发体系有非常强的关联。
我们达摩院跟上面的产品和业务还是有非常紧密的关系，包括我们金老师在达摩院里做AI，他需要时时刻刻关心上面的应用方，他也需要在AI研究的基础上做出一个产品的平台给别人来用，他也是兼多职的。
我们在研究方向上也有比较独立的，跟现在业务没有任何关系的，比如量子计算比较偏前瞻的，也有自动驾驶。
谈竞争焦点：阿里云需要补足三点
张建锋：第一个是你怎么样提供一个非常有竞争力的IaaS、PaaS产品，这是最关键的。你如果没有这个产品，别人为什么要给你做联合解决方案？
再就是阿里云有没有真正的在数字化经济市场，在这个方向上真正的有智能化、数字化、移动化、IoT化的解决方案跟产品，如果这些都能提供的话，人家就愿意跟你合作，因为你提供了别人无法取代的价值。
今天阿里云要学会从原来的互联网公司向2B的服务型公司转变，这也非常关键2B的客户需要非常好的服务，从咨询到做方案一直到实施，一直到交付和服务，这是阿里原来做公共云的时代没有经历过的，这三件事情是阿里云今后面对非常大的挑战，也是需要我们补上的。雷锋网
看完撒野，我的心态爆炸了。我的攻受从头到尾坚定不移的站飞丞，但是，我lofter逛了一圈回来，发现我对两人的长相脑补的太偏了。对不起丞哥，没想到你这么易推倒，我还以为是个强壮的汉子。[允悲][允悲][允悲]飞飞，我以为你就是个带着眼镜超A温柔细心的人。但看了插图，原来那个精壮的汉子是你啊[二哈]
喜欢薛教授，喜欢青云，喜欢陈铭
都能把枯燥的知识和不讨喜的道理，
讲得通俗易懂，活泼有趣。
持方虽不同，但抛出的点真的很吸引我
也喜欢首尔，飞飞，席瑞
首尔是我希望成为的那种可爱的强词夺理的剑走偏峰的有趣的女人。
飞飞的热爱，执着和对生活的用力，很打动我。
席瑞的发言很好地结合了生活细碎的温暖，闪光，也掺杂些许现实的无奈与苦涩。听他发言，就觉得这些事离我很近，与我有关，我应该调动自己，尽己所能去做些什么。
其他选手也很棒，只是我更喜欢被点名的这些辩手。喜欢的导师除了薛教授，还必须加上李诞。
开心点朋友们，人间不值得。
晚安，我爱这个世界。
都能把枯燥的知识和不讨喜的道理，
讲得通俗易懂，活泼有趣。
持方虽不同，但抛出的点真的很吸引我
也喜欢首尔，飞飞，席瑞
首尔是我希望成为的那种可爱的强词夺理的剑走偏峰的有趣的女人。
飞飞的热爱，执着和对生活的用力，很打动我。
席瑞的发言很好地结合了生活细碎的温暖，闪光，也掺杂些许现实的无奈与苦涩。听他发言，就觉得这些事离我很近，与我有关，我应该调动自己，尽己所能去做些什么。
其他选手也很棒，只是我更喜欢被点名的这些辩手。喜欢的导师除了薛教授，还必须加上李诞。
开心点朋友们，人间不值得。
晚安，我爱这个世界。
✋热门推荐