【radio repo】
2021年10月10日
Flow 第百六十六回目「拓哉キャプテン × 堂本剛」Part2

click:https://t.cn/A6Movj4S

今月10月のマンスリーゲストは、堂本剛さんをお迎えしました!
ここでしか聞けないトーク、お楽しみに!

堂本:(事務所から)急に「明日デビュー」って言われたりとか、全部急だったんですよ、僕ら。事務所に呼ばれて“何かなぁ?”って思って行ったら、「明日デビューだから」って言われたんですよ。「あ、明日ですか?」みたいな。「明日会見するからね」って言われた。

木村:(CDデビューする)その前に、金田一少年(ドラマ『金田一少年の事件簿』・日本テレビ)だったり、わりと色々なことやってたじゃん。

堂本:CDデビューさせてもらう前にいろんな活動はしてたって感じなんですけど。なので、僕たち(KinKi Kids)はこういう感じでいくのかなぁ…くらいに思ってたところで。

木村:そしたら急に呼ばれて、「明日デビューね」って。

堂本:はい。「家族にも言わないで」って言われたんですよ。「え? お母さんにも…」「あ、言わないで!」って。僕、真面目に、“言ったらアカンのか”って思って(デビューすることを)言わなかったんですよ。そしたら家族、そりゃビックリしますよね。「デビューすんの!?」みたいな。だから、Kinki Kidsは全部が「?」だらけで始まっていっちゃったって感じですね。

木村:でも、始まり方としては、とてつもない始まり方したじゃん。「硝子の少年」っていうやつ(曲)で。

堂本:はい。「硝子の少年」も…これもですね、先輩方のデビュー曲って、パーンッて感じの、キラキラキラーッてした感じの楽曲ってイメージがあって。当時、その時代はユーロビートとかが流行ってた時代なので。

木村:ですね。

堂本:そんな雰囲気の音楽が世の中に流れてたところに、急にマイナーコードの歌謡曲テイストの楽曲(「硝子の少年」)がドーンと入ってきて。これでデビューするってなったんで、それもかなり驚きました。

木村:(自分の場合は)楽曲に対する意識が全然なかったかも。

堂本:感覚的にですけど、デビュー曲ってもっと明るい派手なイメージだったので、(デビュー曲が「硝子の少年」に決まって)“え? この感じ?”と思いながら…でも、色々と聞いてたら、社長(ジャニーさん)も「この暗いのでいくの?」みたいな雰囲気はあったっていう話で。でも、周りのスタッフと色々話して「これでいきましょう!」っていうことで「硝子の少年」になったって話でした。

木村:へ〜!

堂本:今となっては、あの楽曲(「硝子の少年」)でデビューさせていただいて良かったなと思うことばっかりですけど、当時は若かったんで。

木村:今振り返ると、「硝子の少年」って良いよね。

堂本:とてつもない曲だなと思います。歌詞とかもそうですし、メロディもアレンジもそう。自分が音楽を勉強していく上でも、松本さんと達郎さん(作詞:松本隆、作曲・編曲:山下達郎)お2人の当時のご年齢や色々な状況の中で、10代の、ジャニーズのアイドルに曲を書くっていう時に、「よし! これでいこう!」みたいに(曲を生み)出していく感じとか、カッコいいなぁと。創り手として考えても、すごい曲だなって思いますね。
(松本隆さんと山下達郎さんは)「僕たちが歳を取っても歌えるようなデビュー曲を書きたい!」っていうテーマで書いて下さったっていうのも聞きまして。そこまで考えてもらって出来上がった曲だったんだなぁと。本当に、振り返っても、色々体感しても体験しても、もう1回勉強しなおしても、“デビュー曲”というもののすごさと、そこに込めてもらってる色々な想いというのはずっと続いていくもんなんだなぁ…とか、自分が歳を取る毎に、(曲に対して)深みが変わってくる、不思議なものだなと思って。今も大切に歌わさせてもらってますけど、いまだに難しいんですよ。ちょっと難しいです、この曲。

木村:そうなの? デビューってことで、パフォーマンスする際にはダンスもあったじゃん。で、“曲としては難しい”ってなったら、かなりハードル高いじゃないですか。

堂本:ハードル高いんですよねぇ。だから、(イントロ部分の)メロディが下りて“雨が~”って入るこの時が1番、めちゃくちゃ緊張するんですよね。なんか無意識に力入っちゃいますね。毎回緊張してるんですよ、この曲歌う時。

木村:そうなんだ。そういう風には見えてなかったなぁ。

堂本:“今日はなんか上手くいったなぁ”って時と“今日はちょっと全然アカンかったなぁ”って時と。ほんとになんか、「お前次第やからな!」って言われてる感じもあって、すごく大変っていうか、勉強になる曲ですね。

M1. 硝子の少年/KinKi Kids

木村:音楽面でかなり大きな影響を剛に与えたって考えると、やっぱり音楽番組の『LOVE LOVE あいしてる』(フジテレビ)って相当だよ。

堂本:相当です。お兄さんにも来ていただきましたけど。

木村:お邪魔しました。

堂本:いわゆる、音楽業界のモンスターだらけでしたので。

木村:そうだよね。『LOVE LOVE あいしてる』のスタッフの方が音楽大好きで、ミュージシャンの方たちに対してのリスペクトもものすごくあった人だったから、そこにいてくれたバンドのメンバーのことは、あまり詳しくなくても知ってたもん。

堂本:ほんとにそんな感じでした。一番最初に「吉田拓郎さんと(番組を)やります」って言われた時に「え、どなたですか?」って。僕ら2人はほんと失礼な(笑)。拓郎さんも「こんな若者と…」みたいな感じで(笑)。でも、「すごい組み合わせだな!」って周りが言うんですよ。「あの吉田拓郎がテレビ出て、こんなちっちゃい子供と番組やる?」みたいな。“すごいことなんだなぁ”と思いながら、でも、周りの人は“吉田拓郎”という人を「こういう目で」「ああいう目で」見てるかも知れないけど、僕は「僕の目」で吉田拓郎という人を見ようと思って接したので。
それで、そのままずっと接しさせてもらう中で、“この人、すごい人なんや”ということを理解し、色々調べて“この人が僕と同じ歳の時にこのステージに立って、この歌歌ってんの?”とか、色々衝撃を受けながら、だんだん“音楽”っていうものの更に深みに招待してもらったというか。「こういうところが面白いんだよ」「こういうところが大変なんだけど、でも、ここがまたやっぱり音楽を作る喜びなんだよ」とか、そういうことを自然と教えてもらったので、あの番組はほんとに大きかったですね。

木村:(ギターは)あそこ(番組)で弾くようになった?

堂本:寮に岡本(健一)君が置いていってたオベーションのギターがあったんですよ。そのギターを長瀬(智也)君が弾いてて。「ああ、ギター弾けるようになりたいなぁ…」って言ったら、「剛も弾けばいいじゃん」って言われて、その時に弾いたのが、本当は一番最初なんです。その後に『LOVE LOVE あいしてる』で「ギターを演ります」って言われて。“いや、弾きたいと思ったけど、宿題がめちゃくちゃ多いなぁ”って思いながら。

木村:仕事になっちゃうとね。

堂本:なので、ドラマとかをさせていただく合間に帰って(ギターの)譜面を見て覚えて、それで当日行って(演奏する)とかやっていたので、最初の頃は楽しむまで余裕はなかったですけど。

木村:もう「仕事」という形で宿題を出され。

堂本:譜面を見るのが当時はしんどかったんですけど、今は譜面見るのも楽しくはなってまして。「ああ、こうか、ああか」って言いながらやるんですけど、昔は譜面、ほんと見たくなかったですね。

木村・堂本:(笑)。

堂本:それくらい、“毎日これやるんや…”って感じで。

木村:けっこう“漬け”だったんだね。

堂本:漬けでしたね。で、現場に行って、拓郎さんとか坂崎(幸之助)さんを捕まえて「すいません、ここわからないんですけど」って。

木村:すごいよね。「ちょっとわからないんですけど」って聞く相手が拓郎さんか坂崎さんっていう(笑)。すごい先生だよね。

堂本:すごいんです。贅沢な環境なんですよ。すごい先生がいっぱいいるので、「アベンジャーズ」の状態じゃないですか。

木村:そうだね、音楽アベンジャーズに囲まれて。

堂本:で、「おい新人!」って言われて「はい!」って入ったような感じなので。これはもうアベンジャーズに聞いた方が早いし。

木村:まぁそうだね、力は強いけどね。アベンジャーズだから(笑)。

堂本:(笑)。拓郎さんとかはたまに、「うん、考えなくていいよ、そんなのは」って言う。

木村:(吉田拓郎は)ブルース・リーの領域だもん、それは(笑)。領域的には。

堂本:(笑)。ほんとブルース・リーの領域でした。「あ、全然考えることじゃないから」とか(笑)。「え? 拓郎さん、教えて下さいって言ってるんですよ?」「いい、いい教えることない! 大丈夫だから、考えることじゃないから」って「え?」って、そのままステージに行ったりとか。でも、それが逆に良かったりとかもしますし、色々わかってやってくださってるんだなぁという思い出しかないです、この番組には。

木村:すごいよね。だって、エアロスミスとか行ったよね。ジェームス・ブラウンも。

堂本:そうですね、イングヴェイ・マルムスティーンとかも来ましたし。いろんな方々が来てくださいましたね。

木村:いやぁ、すごいなぁ。

堂本:その時は忙しすぎて、今みたいな“すげーなー!”みたいな気持ちよりも、“とにかくこれをこなしていかないと!”という気持ちが強くて。

木村:だから、自分がお邪魔させていただいた時も、なんか音楽バラエティっていう雰囲気はあるじゃん。『LOVE LOVE あいしてる』っていうタイトルだし。で、行ったらKinki Kidsいるし、“あ、じゃあ…”ってすごいカジュアルなテンションで「お願いしまーす」って感じで行くと、自分を迎えてくれるのがアベンジャーズだから、“やっべぇ!”っていう。

堂本:アベンジャーズ、無言の圧あるじゃないですか。圧力をかけてるわけじゃなくて、オーラですね。

木村:オーラ半端ないよね。

堂本:エメラルドのオーラの中に包まれてずっとやってましたんで、途中でよくわからなくなってきましたもん。拓郎さんてすごい人なんですけど、もう「拓ちゃん」って呼んでた時もありましたから(笑)。

木村:(笑)。

堂本:「拓ちゃ~ん」って。「ちゃんと拓郎さんって呼べ!」ってそういうやり取りとかもさせてもらってる位、ちょっとどうかしてましたね(笑)。

木村:どうかしてましたって言うより、そこまでKinKi Kidsがいったんじゃない? “アベンジャー”になったからじゃないの?

堂本:アベンジャーになってたんですかね?

木村:なってないと呼べないしょ? 「拓ちゃん」だなんて(笑)。

堂本:みなさんが後輩の僕たちに対して目線を合わせてくださったりとかすることが多かったから、自分たちもそういう風にくだけることもできたし、本当にいろんなことを学びました。

M2. 全部だきしめて/KinKi Kids

(後TM:MOJO DRIVE/木村拓哉)

#木村拓哉[超话]#9月14日在东京Royal Park Hotel举行公开直前活动,还玩了游戏。
 歌手で俳優の木村拓哉が14日、東京・ロイヤルパークホテルで行われた映画『マスカレード・ナイト』(17日公開)公開直前イベントに共演の長澤まさみと登壇した。映画の撮影でも使用された同会場で行われたイベントでは、劇中で“バディ”を演じた2人が、『公開直前!最強のバディの絆が試される!タイムリミット24秒で仮面の下の真実を見抜けるか?3番勝負!』と題して、協力して3つのゲームに挑戦。だが、難しすぎる問題に、木村は「相当引っ掛けじゃないですか? びっくりした…惑わされちゃった」と2人そろって大苦戦する結果となった。

 人気作家・東野圭吾氏の小説を映画化した今作は、前作『マスカレード・ホテル』(2019)に引き続き、主人公の警視庁捜査一課のエリート潜入捜査官・新田浩介を木村、ホテル・コルテシア東京の優秀なホテルマン・山岸尚美を長澤が演じる。

 まず観客がいないなか、シャッター音だけが響きわたる会場の雰囲気に、木村は「この空気のままゲームにいって大丈夫ですか?」と心配そう。ホテルスタッフたちが“応援隊”として見守るなか、まず第一問目として挑んだのが仮面を付けたホテルスタッフ2人の一連の所作を見て、どちらが本物のホテルマンかを見破るゲーム。2人の男性が客を迎え入れ案内するさまをよく観察し、長澤とアクリルボード越しに真剣に相談する場面も。

 そこで、木村は「1番(A)の方は実際のホテルマンの方じゃないかな?」と推理力を発揮し「ホテルマンの方は身なりが重要。ズボンの丈を見るとAの方がドンズバで決まってる」「会場からはBの方の時に笑いが起きてた」と目を光らせる。だが実際は、Bの方が本物のホテルマンだと発表され、木村は思わず「はぁ!?」と目を丸くし、さらにこの道32年のベテランと聞くと“本物”を見抜けずに絶句した。

 さらに、2問目のそれぞれがストップウォッチを持って、タイマーを見ないで合わせて24秒ちょうどで止めるゲームでは、結果は23.84秒とかなりのニアピンも、失敗という判定。本来はすべてのチャレンジが成功すれば、賞品として同所でのペア食事券をもらえるはずだったが、“ボーナス”ということで、最後は24秒以内でジェスチャーゲームを行い、4問クリアすれば成功、賞品獲得というルールに変更されることに。木村は「これ番組だったら一番どっちらけのやつですよ」と思わずツッコミ。長澤は「1問目と2問目はいいセンいってましたよ」とポジティブにフォローした。

 木村がジェスチャー側、長澤が回答者を担当することになったが、結果は2問のみ正解。「…はい、ありがとうございました。こちらには自腹でうかがいます」とあきらめモードの木村だが、今度は長澤がジェスチャー側となり3問以上正解すれば賞品獲得というルールに再度、変更。すると今度は、動物をお題に、抜群のコンビネーションで7問を正解した。

 「わかってくださる木村さんがすごいです」と感心する長澤だったが、木村はなかば強引な“成功”に「痛い痛い、これは痛い! これは痛いって。だって最後の1個だけだよ?」と苦笑。「息はあってたけど、ジェスチャーゲームの1問目から『録音技師』って…。わかります? みなさん。相当厳しいですよ。(ストップウォッチの)24秒が僕らの責任ですけど、あとは最初のホテルマンは、これは全体の責任です(笑)。あれはわからなかったです」と首をかしげて笑いを誘う木村に、長澤は「映画のなかでの、新田さんと山岸さんは最高のバディで戻ってきますので映画の方を楽しんでいただけたら」と気を取り直して呼びかけていた。

中野ありがとー!

こんばんはーーー!
今日はゲリラ豪雨で雷やばかったねー!
大丈夫だったかな?
タイミングが良くて雨には濡れませんでした!
えいくでーす!
ちなみに髪色は赤ですよー!
さて、
昨日のファイナル中野サンプラザに来てくれたSWAGのみんな本当にありがとう
来れなくても気持ち飛ばしてくれたSWAGのみんなもありがとー!
やっぱりみんなに直接会えるライブって最高だね!
一年半ぶりに有観客でツアーができてやっとみんなに会えるからリハに力を注いで一生懸命やって来てよかったなーって思います!
会えない期間が長かったからみんな来てくれるかなーー?とかもあったけどやっぱりみんなは俺らの側にいてくれたね。
本当に感謝しかないです!
今回は初のホールっていうのもあって他のアーティストさんのライブをこの中野サンプラザで見た時に絶対にここのステージに俺たちも立ってやるって気持ちでやってたからその願いが実現してリハの時にはもう感動してた笑
リハでステージにみんなで立った時にみんな無言で感動を噛み締めてましたね。
もちろん目標はドームツアーだったりワールドツアーに変わりないんだけど、また一つ先に進めた気がしてすごく嬉しかったです!
スタッフの皆さんも僕たちのために朝早くからステージを作ってくださって、終わった後も遅くまで片付けをしてくれて本当に感謝してます。
この環境が当たり前って思わないで常に感謝を込めてこれから先も愛されるように頑張っていきます!
秋にまたツアーをやることが決定しましたねー
今回行けなかった大阪にも行けるしまたこの中野にも帰ってくるので今回のツアー以上に幸せになってもらえるようにしっかり準備しますね!
みんなと作るライブを楽しみにしてます!
SWAGのみんな、本当にいつもありがとう
心から大好きです!
それじゃあ今日はこの辺でーー!
ばいばーい!
しーやー!


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