一首诗引起的跟帖讨论

导读

2009年,我在今天论坛发的一首诗,引起诗友们上百次跟帖讨论,可说是今天论坛上讨论最多的一个帖子。时隔12年了,我此刻认为,技巧重要,但比技巧重要的是诗人的灵感,仅凭技巧写不出好诗来,因为好诗无一例外都有诗人独此一次的灵感来源。有灵感的诗,才有诗人独特的发现,也才有灵魂与灵魂之间的交通和感动。没有灵感,诗就不灵了,打扮再漂亮也形同死诗(尸)。灵感是光,照亮技巧,也照亮了诗。

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技巧对我已经不重要上一篇 / 下一篇  2009-12-04 11:22:31
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技巧对我已经不重要

曾 一

我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮
名模往往成为衣架子
我更欣赏一丝不挂的
祼体素描
我不要雕虫小技
也不要投机取巧
即使把大量词语涂上胭脂
或者强暴
苍白的依旧苍白
失重的依旧缺少重量
到了隨心所欲不逾距的年龄
我将规矩扔置路上
直接让你感觉我的拥抱
我的心跳
我的诗应该像旷野的风
轻盈  自由  豪爽
与诗人灵魂的质地一模一样

                                                            2009.12.4.云溪伴石居 

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张黎 发布于2009-12-04 11:32:07悟了--------
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:25:33多谢张黎兄欣赏品味!
李之平 发布于2009-12-04 17:33:27有道理,有想法
技巧永远是其次的,关键是发现的能力。思想凝结的意外
言熵 发布于2009-12-04 17:35:20  还需请教曾老,在某段时候您确实历经了技巧的不重要性吗 是怎么个转变啊
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:58:57言熵老弟:
我是一个奇石爱好者
奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品
我从奇石中悟到诗写应尽可能做到自然而然,尽量减少人为的对语词的"强扭"和雕琢修饰
法无定法,诗亦应作如是观,应以无法为大法

以上个见,仅供参考!
言熵 发布于2009-12-04 18:54:35回复 6# 的帖子
曾老之言如重锥于心,“奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品”确如是,词法难敌意法,就是所说的大巧不工吧。
初读曾老之诗未明内意,胡言乱语,后方思晓一二,想来惭愧,晚生致歉,还望曾老谅解。
泸州曾一 发布于2009-12-04 19:25:40条条道路通罗马
诗写法很多
隨便写就是了

大家作为诗友多交流就好!
握手!
泸州曾一 发布于2009-12-05 19:23:26此诗写及梅君
可她怎么未来品读批评呢?
六出八荒发布于2009-12-11 20:38:41传说中的梨花体???
张艺兴 发布于2009-12-11 21:05:44我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮

郑文斌发布于2009-12-11 23:46:03曾兄,技巧永远是需要的,只是需要化了而已。赏之。
李大兴 发布于2009-12-11 23:52:22技巧从来都是重要的,但光靠是技巧写不出好作品的。
仲錌 发布于2009-12-11 23:54:48QUOTE:
原帖由 李之平 于 2009-12-4 17:33 发表  技巧永远是其次的,关键是发现的能力。思想凝结的意外 ······················
      坚决同意~~~~~    深有感触~~~~~~~~ 
悬壶 发布于2009-12-12 08:41:21呵呵。
无痕。
泸州曾一 发布于2009-12-12 08:42:07认同大兴兄,之平兄及郑老弟所言
只是大法无法,大而化之而已
此种化境难企
共勉吧!
悬壶 发布于2009-12-12 08:45:42我是在想。
新诗到底有没有存在下去的意义?
泸州曾一 发布于2009-12-12 09:27:14悬壶兄是认真的人啊

我也曾想:

1.西化来的新诗究竟有多少人在读,又记得几何?
2.当下的人一提及"诗人"为何往往含有贬义?深入中国读者骨血的为什么仍是唐诗宋词?
3.一些写诗人圈子盛赞的好诗为何难以为圈外读者认同接受?
4.诗是高端精神的产物,但若高到只剩下自已和少数几个人欣赏,这"高贵"又有什么意义呢?
5.李飞骏说:活在二十一世纪,写当下的诗. 很对,但问题是如何写出与中国人骨血相连的那种形式的新诗来?我以为中华民族是特别崇尚自然的民族,诗写还得从翻译体和过度的雕琢中突围出来而寻找更为自然的具有汉文化特质的新诗形式,(当然不是一种写法)
6.新诗存在下去的意义显然得靠诗写者自已写出来,舍此别无他途!

冒昧写下以上想法,仅供悬壶兄及诗友们参考!
李飞骏发布于2009-12-12 09:50:01内容和技巧都不可偏废。
海客 发布于2009-12-12 09:56:50在“剑宗”还是“气宗”的问题上纠缠不清的人,是很难达到“剑气合一”的境界的

 个见
springrain发布于2009-12-12 10:33:04我以为
有人以宗教为精神生活;有人以诗歌。诗歌也是一种艺术生活。跟多少人读不读你的诗,其实关系不大。你选择的,是:你要过这种生活。即:我愿意这么活着。

当然,单单是语言的技艺难以构成诗。但精神,思想,格调,境界,等等,等等的产生以及获取(攫取?),以及炼化为诗的表述,无不需要技巧,就像人活着,甚至猴子,也都需要技巧。就是说,获取美感/诗意,必然需要借助一些技巧,无论以诗歌的方式,还是绘画还是音乐还是别的什么方式。

没有足够技巧的诗,就像拿着不够锋利的手术刀的外科医生。但,也不是拿着锋利的刀,你就是外科医生了。

又譬如冲茶,没有好茶叶不行,没有足够的冲茶的技艺也不行:见过多少人把好茶叶都糟蹋。当然,没有茶的产地,更不行。

汉诗界有很多错漏百出但听起来蛮唬人的misconceptions,各自鼓吹。你这里说的,恐怕是其中之一。慎之,慎之!

譬如,最有趣的是韩东的“诗到语言为止”。当然,他是在一定境况说的。但,为何不“诗到语言而不止”呢?诗歌追求的,甚至是起点,难道不是对语言的超越吗?没有那些精湛到可以把语言大而化之的技巧,怕难以企及。

另外,出色的技巧,本身就富有诗意。如果觉得自己的技巧已绰绰有余,那么,在作品中演示出来吧,让技巧为你攻城拔寨。如果不够,何妨继续练,并享受那练得过程。就像钱,不怕多,再多也不会咬手的。钱不是万能,没有钱却万万不能。但,并不是:有了钱就有了财富。看你怎么用。钱,不过是一些纸片。

个见。
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神仙宝藏水乳!空瓶警告,脸蛋白嫩到不行

姐妹们看我发现了什么宝藏水乳
最近因为换季期嘛
北方的风什么都很大
皮肤开始有一些起皮和泛红
我是那种比较敏感的干皮
用护肤品的时候都是比较追求天然温和的
这个是我最近发现的宝藏水
太阳社玻尿酸水乳
-
我买了一套用了小半个月左右了
感觉都快用了半瓶了
真的是超级好用
所以分享给各位姐妹们
它是那种主打玻尿酸的
因为玻尿酸有很多种类型
太阳社的这个水乳呢,用的是浸透型和吸附型玻尿酸,也就是大分子和小分子两种都有,既能保湿又能渗透到皮肤的里层去深层的滋润皮肤!
真的是超级超级好用
-
而且这个质地呢
也是那种好吸收不黏腻的一款。
用了很长一段时间了,
感觉皮肤软软嫩嫩的
自己都忍不住捏自己哈哈
也不会感觉到有任何不适或者是刺痛的感觉真的是太爱了
姐妹们如果最近也在寻觅好用水乳的话,可以get起来这个哦。

【安全课堂】食品的化学危害性安全常识!
什么是食品安全危害
俗话“是药三分毒”,可谓“饮食一分害”。这里所谓的“害”是广义的“危害”,有食物中天然存在的危害,如“蕈毒素”“河豚鱼毒素”“青皮红肉鱼组胺”等各种生物毒素和过敏原;有在食品生产加工中人为带来的危害,尤其是为牟利而有意加入的危害物;也有人为控制不严而无意带来的危害,尤其是微生物危害。
食品安全危害是指潜在损坏或危及食品安全和质量的因子或因素,包括生物、化学以及物理性的危害,对人体健康和生命安全造成危险。一旦食品含有这些危害因素或者受到这些危害因素的污染,就会成为具有潜在危害的食品,尤其指可能发生微生物性危害的食品。
生物危害
生物危害主要指生物(尤其是微生物)本身及其代谢过程、代谢产物(如毒素)、寄生虫及其虫卵和昆虫对食品原料、加工过程和产品的污染。常见的生物性危害包括细菌、病毒、寄生虫以及真菌。
化学危害
食品中的化学危害,也被称为化学性危害,是指有毒化学物质污染食物而引起的危害。化学性危害能引起急性中毒或慢性积累性伤害, 包括天然存在的化学物质、残留的化学物质、加工过程中人为添加的化学物质、偶然污染的化学物质等。常见的化学性危害有重金属、滥用食品添加剂、自然毒素、农用化学药物、洗消剂、食品中的放射性污染及其他化学性危害。食品中的化学性危害可能对人体造成急性中毒、慢性中毒、过敏、影响身体发育、影响生育、致癌、致畸、致死等后果。
物理危害
物理性危害是指食用后可能导致物理性伤害的异物。物理危害通常被描述为从外部来的物体或异物。物理性危害往往是能看得见。物理性危害包括碎骨头、碎石头、铁屑、木屑、头发、蟀螂等昆虫的残体、碎玻璃以及其他可见的异物。物理性危害不但令食品造成污染, 而且也时常损坏消费者的健康。
食品领域的化学性危害分类
在食品加工过程中会产生些危害物质,如烟熏、烧烤时产生的多环芳烃和腌制时的亚硝酸胺都有很强的致癌性;食品烹饪时,因高温而产生的杂环胺也是毒性极强的致癌物质;食品加工过程中使用的机械管道、锅、白铁管、塑料管、橡胶管、铝制容器以及各种包装材料等,也有可能将有毒物质带入食品中;当采用陶瓷器皿盛放酸性食品时,其表面的釉料中所含的铅、镉等能溶解出来;用荧光增白剂处理的包装纸中残留有毒的胺类化合物。
人们通常会产生”食品添加剂=有毒有害物质=危险的造假产品“这样一种印象。究其原因,一是对化学物毒性效应和风险评估概念缺乏基本的了解,二是不切实际地追求所谓的食品”零风险“。
万物皆有”毒“,关键在剂量。即使食物里真的被检出致癌物或毒物,也并不意味着吃该食物就一定会致癌或中毒,不能断然宣称其为致癌食物或有毒食物。众多谣言的共同要害是脱离”量“的概念讲毒性。实际上, 即使是无毒食品,过量食用也有害。
实际上,如果真的把所有食品添加剂扫地出门,只怕进入我们视线的食品多半都会有三难——难看、难吃、难以保存,而且价格高昂,让人难以接受;同时造成大量的浪费,产生一系列社会问题。
食品领域的化学性危害分类,具体分为:
(1) 重金属:如汞、镉、铅、砷等,均为对食品安全有危害的金属元素。食品中的重金属主要来源于三个途径:农用化学物质的使用、工业三废的污染;食品加工过程所使用不符合卫生要求的机械、管道、容器以及食品添加剂中含有毒金属;作为食品的植物在生长过程中从含高金属的地质中吸取了有毒重金属。
(2)自然毒素:许多食品含有自然毒素,如发芽的马铃薯含有大量的龙葵毒素,可引起中毒或致人死亡;鱼胆中含的5-a鲤醇,能损害人的肝肾和心脑,造成中毒和死亡;霉变甘蔗中含3-硝基丙醇,可致人死亡。鲜黄花菜中含有秋水仙碱,其本身对人体无毒,但是在体内氧化成氧化秋水仙碱后则具有剧毒。自然毒素有的是食物本身就带有的,有的则是细菌或霉菌在食品中繁殖过程中所产生的。
(3) 农用化学药物:食品植物在种植生长过程中,使用了农药杀虫剂、除草剂、抗氧化剂、抗菌素、促生长素、抗霉剂以及消毒剂等,或畜禽鱼等动物在养殖过程中使用的抗生素、合成抗菌药物等,这些化学药物都可能给食物带来危害。
(4) 洗涤剂:洗涤剂是一个常被忽视的食品安全危害。问题产生的原因有:使用非食品用的洗涤剂,造成对食品及食品用具的污染;不按科学方法使用洗涤剂,造成洗涤剂在食品及用具中的残留。例如,有些餐馆使用洗衣粉清洗餐具、蔬菜或水果,造成洗衣粉中的有毒有害物,如增白剂等,对食品及餐具的污染。
(5) 滥用食品添加剂:包括食品添加剂的超剂量,超范围使用等。
(6) 食品包装材料、容器与设备:包括塑料、橡胶、涂料、陶瓷、 搪瓷及其他材料带来的危害。
(7) 食品中的放射性污染:包括各种放射性同位素污染食品原料等造成的危害。鱼类等水产品对某些放射性核素有很强的富集作用,因此需特别引起重视。


来源:《生活中的危险化学品》、江苏省应急管理厅新闻宣传处
#食品安全#


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