直播回顾|对话金牛基金经理程洲：关于行情、未来与“固收+”
跨年行情波澜起伏，市场情绪飘忽不定，在大家都对新一年和春天迷茫的时候，我们请到了金牛基金经理程洲，和他聊了聊行情、未来与最近风头正盛的“固收+”产品。从业多年、穿越牛熊，他如何看待A股市场近年的变化？不同于业内大多数行业研究出身的基金经理，“另辟蹊径”的他如何看待宏观策略研究的背景对投资的影响？在选股和风险控制上他有哪些心得？程洲的开年力作、最新发行的“固收+”产品国泰通利有哪些亮点？已经展开的2021年，他如何展望，又对投资者有哪些建议呢？小幸把这些问题一一交给了程洲，听他不疾不徐、娓娓道来。
1、对于2021年行情的投资机会展望？
从历史上来看，几乎每年都会有春季行情。即使是2018年熊市，2018年1月也是往上走的，甚至是由金融地产等大市值股票来演绎的。展望新的一年，短期来看，正在发生的春季行情值得期待。宏观经济方面，季度数据环比改善非常确定，预计趋势可以延续到明年上半年；流动性方面，货币政策以稳健为主，尽管相对2020年疫情最严重时流动性宽裕的局面边际收紧，但从绝对水平来看，货币供应和流动性还是比较充裕；基本面方面，从三季报公告来看，盈利增长情况环比改善比较确定；海外方面，随着疫苗接种的不断推进，市场对疫情的恐慌程度已经下降，虽然对经济会有一些影响，但最坏的时候已经过去。
综上所述，我们对2021年的A股市场还是比较有信心的，慢牛行情值得期待。行业方面，看好医药、十四五规划利好的行业和消费中的机会。
2、程总是投资从业二十多年的老将了，这些年来，A股市场发生了哪些变化？这些变化对基金投资操作有哪些影响？
A股一直是一个有效的市场。我在做基金经理之前是做宏观策略研究的，从策略的角度来看，A股一直是一个有效的市场。即使是在2007、2008年散户主导市场的时候，长期表现比较好的股票，公司的基本面都非常好。虽然有一些所谓“垃圾股”会有些股价的波动，但都比较短期，拉长时间看，真正的市场赢家还是那些能够把企业做好的上市公司。现在的A股也是一样，这一点一直都没有变。
说到A股的变化，我们关注到的有两点：
一是投资者结构的变化，之前市场以散户为主，现在则是机构投资者为主，而且机构投资者的种类也越来越多。除了公募基金，还有保险公司、社保、境外投资者。这就导致了一个差异，十年前市场的估值结构是，市值越小的公司估值越贵。现在则恰恰相反，越大的公司反而会享受更高的估值溢价。现在很多行业，比如安防、医药，大市值龙头公司估值其实非常贵，小公司的估值反而非常低。这种现象与机构投资者占比越来越高有关，因为机构投资者更看中公司在未来行业中的地位、竞争优势，所以比较聚焦龙头公司，这些公司就会获得更多的关注度和更高的估值溢价。
第二个变化是分化。十年前A股也有几千家公司，但当时股价基本是同涨同跌的，而现在的分化则越来越严重。比如2020年，大家都觉得市场是大牛市，主动权益基金的中位数涨了50%左右，但看个股的话，有一半是跌的。这个变化一方面也是第一个变化，也就是投资者结构的变化带来的连锁反应，另一方面则是跟我们的经济基本面密不可分。
中国经济在2013、2014年的时候，每年实际增速在8%到10%左右，当时所有的行业都是高增长行业，都是增量市场。现在中国经济的实际增速在4%到5%左右，未来可能还会进一步降低，也就是从高速增长向高质量增长，这样行业内的差异也越来越大。举个例子吧，比如工程机械行业，大家都知道是强周期行业，但随着经济的增速越来越平缓，固定资产投资越来越低之后，行业整体的增速是趋于平缓的，这时候行业内的公司就会分化，有些公司还是会保持继续比较快的增长，但有的公司则开始慢慢的没落，这跟经济从增量市场开始往存量市场的转化密不可分。
相比于十年前，现在的A股，这两点的变化，是比较明确的。
3、您如何定义价值投资？怎样的基金经理可以称得上价值投资者？
价值投资者并不是简单的买PE低的股票。价值投资有两个含义，第一个是买的公司有价值，企业在不断创造价值。如果你买一个公司，基于的是一些事件驱动的策略，而不是真正看好这家公司创造价值的能力，这种不能算是价值投资。第二个就是要有合理的价格。我们认为没有一个上市公司是无价之宝，再好的公司都应该有一个价值的上限，超出这个上限我们就不会去投了。
综上所述，我们认为价值投资，就是用好的价格，买好的公司。
4、作为一位策略分析师出身的基金经理，您的选股体系是自下而上的还是自上而下的？如何定义您的能力圈？
策略分析师出身的基金经理比较少的，大部分都是来自行业研究员。我个人的体会是，各有优劣。从劣势来说，很长一段时间我们没有对某些行业做过很深的研究，缺少一些有自己独到研究的领域。而那些行业研究员，对于某些行业相比于普通的基金经理会有一些更深的理解，这是他的优势。
优势方面，会更有大局观，或者对行业没有太多的偏见，更多会放在一个客观的或者是基于财务数据的比较来做一些分析。
落实到投资选股，还是要落实到每只股票上面。从这一点来说，策略分析师相比行业研究员是有些劣势。至少在我刚开始管基金的时候，也是恶补了一下公司的调研，比较高的强度去做公司调研，去了解一些行业的情况，包括了解一些公司的情况。还好，我当时开始管基金的时候，公司数量还比较少，也就几百家公司，跑跑还是能补回来的，当然现在的股票数量比较多，挑战就比较大了，在这样的情况下除了我们资深的研究和调研，还要依靠公司投研平台给我们的研究支持。
5、您是如何进行风险控制的？
组合主要面临两类风险，第一类就是系统性的风险，第二类是非系统性风险。
理论上系统性风险没有办法直接消化，需要通过仓位调整来避免。当我们看到大的风险，比如整体市场泡沫比较高，或者有一些外部的风险等，我们会做一些择时，降低组合整体仓位。这些是针对系统性的风险。
非系统性风险则主要依靠“分散”来规模。从理论上来说，27个股票就可以充分分散组合所谓的非系统性风险。我们管理的主动权益基金，一般来说股票数量会超过，同时我们考虑行业的分散和单只股票持股比例的分散，通过行业的分散、个股集中度的控制、包括股票数量的控制，来分散非系统性风险。
最终所有的风险的源头来自于买的股票，其实只要坚持价值投资，坚持用好的价格买到好的公司的话，可以规避大部分的风险。
6、近年来公募产品中，“固收+”概念很火，您如何看待这一类产品？
我们认为“固收+”类产品顺应了资产新规的需求，在打破刚兑的大背景下，货币基金、银行理财等相对偏无风险的产品收益率不断走低。而“固收+”类产品就是迎合稳健型投资者的需求，大部分投债券这一类的低风险资产，少量投资“+”类的风险资产，追求长期稳健收益。
“固收+”，“+”的部分一般来说是加风险资产，也就是偏权益类的资产，包括股票（二级市场）、新股、有锁定期的定向增发、大宗交易、可转债等。我本身是做权益市场投资为主，所以相信在“+”的部分，可以通过自下而上精选个股，力争给投资者赚取一个超额收益。
我们认为2021年的“固收+”产品还会有不错的发展。从底层资产——债券资产的角度来说，当前债市基本面逐步改善，利率水平继续提升的幅度不大，预计下半年会有下行的可能性。因此债券除了本身的票息收入，还会有票息下行带来的资本利得的收益，从而组合的底仓会有不错的表现。从“+”的权益类资产来说，目前A股市场没有太大的风险因素，慢牛格局有望持续，从而给组合带来一定的超额收益。
7、您最新发行的“固收+”产品国泰通利设置了9个月的持有期，是何用意？
稳健收益类的产品，其实每天交易的意义很小，因为波动很小。还是通过一定的持有期，来获得一定的收益。对于管理来说，有这样一个持有期，我们有一个比较稳定的规模的预期之后，可以去安排头寸、债券管理配置、久期的设置以及是不是放杠杆这样一些考虑。因为规模稳定，就方便做这样的事情。
市场一直在波动，也会有一些意外的因素会让很多投资者做一些比较冲动的交易。比如2020年第一个交易日A股出现大幅下跌，我们管理的基金也是面临了较大赎回，这个比例非常高。但其实我们回头看，2月3日的净值，可能是大部分基金在2020年的净值较低的点位。假设在那一天，大家都在持有期，很多人会规避掉这个时点的冲动交易，这样的话能赚更多。
所以总的来说，我觉得持有期是一个双赢的机制设置，对于管理者来说会更好安排资金的使用，对于投资者来说可以避免掉很多市场情绪影响带来的冲动性的交易。
8、国泰通利的建仓策略是什么样的？
通利的债券部分，成立之后就会有比较积极的建仓，把久期组合控制在两年左右。当然这里面也会有结构性的差异，会配一些长久期的国债和两到三年的信用债。在信用风险方面我们还是坚持比较严格的策略。
股票仓位会根据产品成立后的市场情况稳健建仓。选股方面，会遵循分散的原则，通过分散不同行业、风格的配置，控制整个组合股票部分的波动性。具体到选股，跟我们的主动管理基金应该比较接近，我们会选行业龙头的企业、自主性更好的企业，同时会以合适的价格来买入。
备注：基金经理的投资策略会依据市场环境变化动态调整，不构成投资建议或承诺。
9、2021年对投资者有没有什么基金投资建议？
两个关键词，信心和平常心。
2019年、2020年A股市场已经连续两年创造了比较高的收益，所以我们认为2021年要适当降低下收益预期，应该有一颗平常心。
当然，大家也要对A股有信心，因为目前来看没有太大的风险点，而无论是企业基本面、宏观经济的发展情况，以及监管层对资本市场的政策来看，2021年慢牛行情或会继续持续。
此外我们也说了，当前A股的分化是非常明显的，注册制大背景下股票数量越来越多，投资者自己炒股票的难度越来越大，所以我们还是建议大家把专业的事交给专业的人来做，通过买基金的方式，把自己的钱交给专业投资者打理。
2021年，希望投资者要对资本市场有信心，但也更有一颗平常心。无论是在牛市中的一荣俱荣、熊市中的泥沙俱下、还是震荡市中的多空博弈，我想我们应该始终坚信的是，无论什么时代，都应该尊重并且相信常识，重视选择公司的内生价值和增长性。
由程洲管理的国泰通利9个月持有期混合型基金
A类：010830 C类：010831
正在发行中
2021年你值得拥有一只“固收+”~
风险提示
程洲的金牛奖为他管理的国泰聚信价值于2017年荣获《中国证券报》颁发的年度混合型金牛基金奖。本基金为混合型基金，理论上其预期风险、预期收益高于货币市场基金和债券型基金，低于股票型基金。本基金投资港股通标的股票时，会面临港股通机制下因投资环境、投资标的、市场制度以及交易规则等差异带来的特有风险。本基金由国泰基金发行与管理，代销机构不承担产品的投资、兑付和风险管理责任。
跨年行情波澜起伏，市场情绪飘忽不定，在大家都对新一年和春天迷茫的时候，我们请到了金牛基金经理程洲，和他聊了聊行情、未来与最近风头正盛的“固收+”产品。从业多年、穿越牛熊，他如何看待A股市场近年的变化？不同于业内大多数行业研究出身的基金经理，“另辟蹊径”的他如何看待宏观策略研究的背景对投资的影响？在选股和风险控制上他有哪些心得？程洲的开年力作、最新发行的“固收+”产品国泰通利有哪些亮点？已经展开的2021年，他如何展望，又对投资者有哪些建议呢？小幸把这些问题一一交给了程洲，听他不疾不徐、娓娓道来。
1、对于2021年行情的投资机会展望？
从历史上来看，几乎每年都会有春季行情。即使是2018年熊市，2018年1月也是往上走的，甚至是由金融地产等大市值股票来演绎的。展望新的一年，短期来看，正在发生的春季行情值得期待。宏观经济方面，季度数据环比改善非常确定，预计趋势可以延续到明年上半年；流动性方面，货币政策以稳健为主，尽管相对2020年疫情最严重时流动性宽裕的局面边际收紧，但从绝对水平来看，货币供应和流动性还是比较充裕；基本面方面，从三季报公告来看，盈利增长情况环比改善比较确定；海外方面，随着疫苗接种的不断推进，市场对疫情的恐慌程度已经下降，虽然对经济会有一些影响，但最坏的时候已经过去。
综上所述，我们对2021年的A股市场还是比较有信心的，慢牛行情值得期待。行业方面，看好医药、十四五规划利好的行业和消费中的机会。
2、程总是投资从业二十多年的老将了，这些年来，A股市场发生了哪些变化？这些变化对基金投资操作有哪些影响？
A股一直是一个有效的市场。我在做基金经理之前是做宏观策略研究的，从策略的角度来看，A股一直是一个有效的市场。即使是在2007、2008年散户主导市场的时候，长期表现比较好的股票，公司的基本面都非常好。虽然有一些所谓“垃圾股”会有些股价的波动，但都比较短期，拉长时间看，真正的市场赢家还是那些能够把企业做好的上市公司。现在的A股也是一样，这一点一直都没有变。
说到A股的变化，我们关注到的有两点：
一是投资者结构的变化，之前市场以散户为主，现在则是机构投资者为主，而且机构投资者的种类也越来越多。除了公募基金，还有保险公司、社保、境外投资者。这就导致了一个差异，十年前市场的估值结构是，市值越小的公司估值越贵。现在则恰恰相反，越大的公司反而会享受更高的估值溢价。现在很多行业，比如安防、医药，大市值龙头公司估值其实非常贵，小公司的估值反而非常低。这种现象与机构投资者占比越来越高有关，因为机构投资者更看中公司在未来行业中的地位、竞争优势，所以比较聚焦龙头公司，这些公司就会获得更多的关注度和更高的估值溢价。
第二个变化是分化。十年前A股也有几千家公司，但当时股价基本是同涨同跌的，而现在的分化则越来越严重。比如2020年，大家都觉得市场是大牛市，主动权益基金的中位数涨了50%左右，但看个股的话，有一半是跌的。这个变化一方面也是第一个变化，也就是投资者结构的变化带来的连锁反应，另一方面则是跟我们的经济基本面密不可分。
中国经济在2013、2014年的时候，每年实际增速在8%到10%左右，当时所有的行业都是高增长行业，都是增量市场。现在中国经济的实际增速在4%到5%左右，未来可能还会进一步降低，也就是从高速增长向高质量增长，这样行业内的差异也越来越大。举个例子吧，比如工程机械行业，大家都知道是强周期行业，但随着经济的增速越来越平缓，固定资产投资越来越低之后，行业整体的增速是趋于平缓的，这时候行业内的公司就会分化，有些公司还是会保持继续比较快的增长，但有的公司则开始慢慢的没落，这跟经济从增量市场开始往存量市场的转化密不可分。
相比于十年前，现在的A股，这两点的变化，是比较明确的。
3、您如何定义价值投资？怎样的基金经理可以称得上价值投资者？
价值投资者并不是简单的买PE低的股票。价值投资有两个含义，第一个是买的公司有价值，企业在不断创造价值。如果你买一个公司，基于的是一些事件驱动的策略，而不是真正看好这家公司创造价值的能力，这种不能算是价值投资。第二个就是要有合理的价格。我们认为没有一个上市公司是无价之宝，再好的公司都应该有一个价值的上限，超出这个上限我们就不会去投了。
综上所述，我们认为价值投资，就是用好的价格，买好的公司。
4、作为一位策略分析师出身的基金经理，您的选股体系是自下而上的还是自上而下的？如何定义您的能力圈？
策略分析师出身的基金经理比较少的，大部分都是来自行业研究员。我个人的体会是，各有优劣。从劣势来说，很长一段时间我们没有对某些行业做过很深的研究，缺少一些有自己独到研究的领域。而那些行业研究员，对于某些行业相比于普通的基金经理会有一些更深的理解，这是他的优势。
优势方面，会更有大局观，或者对行业没有太多的偏见，更多会放在一个客观的或者是基于财务数据的比较来做一些分析。
落实到投资选股，还是要落实到每只股票上面。从这一点来说，策略分析师相比行业研究员是有些劣势。至少在我刚开始管基金的时候，也是恶补了一下公司的调研，比较高的强度去做公司调研，去了解一些行业的情况，包括了解一些公司的情况。还好，我当时开始管基金的时候，公司数量还比较少，也就几百家公司，跑跑还是能补回来的，当然现在的股票数量比较多，挑战就比较大了，在这样的情况下除了我们资深的研究和调研，还要依靠公司投研平台给我们的研究支持。
5、您是如何进行风险控制的？
组合主要面临两类风险，第一类就是系统性的风险，第二类是非系统性风险。
理论上系统性风险没有办法直接消化，需要通过仓位调整来避免。当我们看到大的风险，比如整体市场泡沫比较高，或者有一些外部的风险等，我们会做一些择时，降低组合整体仓位。这些是针对系统性的风险。
非系统性风险则主要依靠“分散”来规模。从理论上来说，27个股票就可以充分分散组合所谓的非系统性风险。我们管理的主动权益基金，一般来说股票数量会超过，同时我们考虑行业的分散和单只股票持股比例的分散，通过行业的分散、个股集中度的控制、包括股票数量的控制，来分散非系统性风险。
最终所有的风险的源头来自于买的股票，其实只要坚持价值投资，坚持用好的价格买到好的公司的话，可以规避大部分的风险。
6、近年来公募产品中，“固收+”概念很火，您如何看待这一类产品？
我们认为“固收+”类产品顺应了资产新规的需求，在打破刚兑的大背景下，货币基金、银行理财等相对偏无风险的产品收益率不断走低。而“固收+”类产品就是迎合稳健型投资者的需求，大部分投债券这一类的低风险资产，少量投资“+”类的风险资产，追求长期稳健收益。
“固收+”，“+”的部分一般来说是加风险资产，也就是偏权益类的资产，包括股票（二级市场）、新股、有锁定期的定向增发、大宗交易、可转债等。我本身是做权益市场投资为主，所以相信在“+”的部分，可以通过自下而上精选个股，力争给投资者赚取一个超额收益。
我们认为2021年的“固收+”产品还会有不错的发展。从底层资产——债券资产的角度来说，当前债市基本面逐步改善，利率水平继续提升的幅度不大，预计下半年会有下行的可能性。因此债券除了本身的票息收入，还会有票息下行带来的资本利得的收益，从而组合的底仓会有不错的表现。从“+”的权益类资产来说，目前A股市场没有太大的风险因素，慢牛格局有望持续，从而给组合带来一定的超额收益。
7、您最新发行的“固收+”产品国泰通利设置了9个月的持有期，是何用意？
稳健收益类的产品，其实每天交易的意义很小，因为波动很小。还是通过一定的持有期，来获得一定的收益。对于管理来说，有这样一个持有期，我们有一个比较稳定的规模的预期之后，可以去安排头寸、债券管理配置、久期的设置以及是不是放杠杆这样一些考虑。因为规模稳定，就方便做这样的事情。
市场一直在波动，也会有一些意外的因素会让很多投资者做一些比较冲动的交易。比如2020年第一个交易日A股出现大幅下跌，我们管理的基金也是面临了较大赎回，这个比例非常高。但其实我们回头看，2月3日的净值，可能是大部分基金在2020年的净值较低的点位。假设在那一天，大家都在持有期，很多人会规避掉这个时点的冲动交易，这样的话能赚更多。
所以总的来说，我觉得持有期是一个双赢的机制设置，对于管理者来说会更好安排资金的使用，对于投资者来说可以避免掉很多市场情绪影响带来的冲动性的交易。
8、国泰通利的建仓策略是什么样的？
通利的债券部分，成立之后就会有比较积极的建仓，把久期组合控制在两年左右。当然这里面也会有结构性的差异，会配一些长久期的国债和两到三年的信用债。在信用风险方面我们还是坚持比较严格的策略。
股票仓位会根据产品成立后的市场情况稳健建仓。选股方面，会遵循分散的原则，通过分散不同行业、风格的配置，控制整个组合股票部分的波动性。具体到选股，跟我们的主动管理基金应该比较接近，我们会选行业龙头的企业、自主性更好的企业，同时会以合适的价格来买入。
备注：基金经理的投资策略会依据市场环境变化动态调整，不构成投资建议或承诺。
9、2021年对投资者有没有什么基金投资建议？
两个关键词，信心和平常心。
2019年、2020年A股市场已经连续两年创造了比较高的收益，所以我们认为2021年要适当降低下收益预期，应该有一颗平常心。
当然，大家也要对A股有信心，因为目前来看没有太大的风险点，而无论是企业基本面、宏观经济的发展情况，以及监管层对资本市场的政策来看，2021年慢牛行情或会继续持续。
此外我们也说了，当前A股的分化是非常明显的，注册制大背景下股票数量越来越多，投资者自己炒股票的难度越来越大，所以我们还是建议大家把专业的事交给专业的人来做，通过买基金的方式，把自己的钱交给专业投资者打理。
2021年，希望投资者要对资本市场有信心，但也更有一颗平常心。无论是在牛市中的一荣俱荣、熊市中的泥沙俱下、还是震荡市中的多空博弈，我想我们应该始终坚信的是，无论什么时代，都应该尊重并且相信常识，重视选择公司的内生价值和增长性。
由程洲管理的国泰通利9个月持有期混合型基金
A类：010830 C类：010831
正在发行中
2021年你值得拥有一只“固收+”~
风险提示
程洲的金牛奖为他管理的国泰聚信价值于2017年荣获《中国证券报》颁发的年度混合型金牛基金奖。本基金为混合型基金，理论上其预期风险、预期收益高于货币市场基金和债券型基金，低于股票型基金。本基金投资港股通标的股票时，会面临港股通机制下因投资环境、投资标的、市场制度以及交易规则等差异带来的特有风险。本基金由国泰基金发行与管理，代销机构不承担产品的投资、兑付和风险管理责任。
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