【资治通鉴:推心置腹也是一种策略!】
《资治通鉴》第39卷,汉纪三十一
淮阳王二年(甲申,公元24年)
【原文】
铜马食尽,夜遁,萧王追击于馆陶,大破之。受降未尽,而高湖、重连从东南来,与铜马余众合;萧王复大战于蒲陽,悉破降之,封其渠帅为列侯。诸将未能信贼,降者亦不自安;王知其意,敕令降者各归营勒兵,自乘轻骑按行部陈。降者更相语曰:“萧王推赤心置人腹中,安得不投死乎!”由是皆服,悉以降人分配诸将,众遂数十万。赤眉别帅与青犊、上江、大彤、铁胫、五幡十余万众在射犬,萧王引兵进击,大破之;南徇河内,河内太守韩歆降。
【译文】
铜马粮食吃完了,乘夜逃跑,刘秀追击到馆陶,大败铜马。刘秀受降尚未完毕,而高湖、重连从东南来,与还没有投降的铜马残军汇合。刘秀尾在蒲陽再次与铜马等大战,铜马等全都战败投降。刘秀把他们的首领封为列侯。刘秀的部将们不敢相信降将们的诚意,而降将们内心也不能自安。刘秀了解他们的想法,命令降将们各自回到他们的军营整顿好部队,自己则轻装乘马,巡视部署。降将们互相说道:“萧王对我们推心置腹,我们怎么能不为他效命?”因此大家都心悦诚服。刘秀把投降的部队都分配给各将领,部众于是达到数十万。赤眉的一位分支部队的首领与青犊、上江、大彤、铁胫、五幡,约有十余万人,在射犬集结,刘秀率军进击,大获全胜。于是向南夺取河内,河内太守韩歆投降。
【解析】
刘秀除了网络上被人戏称“位面之子”的名号之外,更有“铜马帝”的称号。
究其原因乃是刘秀收服河北近百万铜马军,以此为基础奠定刘秀打天下的基础。
看似铜马军近百万人,但是这些人很散装,加上后勤给养跟不上,所以才能被刘秀连战连捷。
但打赢容易,想要收服却难度极高。
铜马军人多,刘秀人少,以人少驾驭人多,极难控制。
铜马军近百万,后勤也是天大难题,刘秀未必供得起来。
而乱世为减轻后勤压力,对于俘虏降兵少不得坑杀,当年这事项羽、白起不是没干过。
铜马军普遍为活不下去的百姓,而刘秀军多是地主豪强出身,两者本身就属于不同阶级,更何况刘秀团队中大部分是南阳人为骨干,和铜马军主要河北人(地区不是省份)有明显的身份认同差异。
诸多因素会聚在一起,别看刘秀打赢了,但真要让他们心愿臣服还是要点手段。
这也是摆在刘秀面前的首要难题。
诸将未能信贼,降者亦不自安;
这12个字其实已经表明双方已经处于一个爆发点,稍有不慎极有可能就是铜马再次反叛。
到那个时候,刘秀虽然依然能打赢,但是打赢之后再想收服基本上就不太可能了。
再看刘秀收服这些人的操作,其实并不是很复杂。
王知其意,敕令降者各归营勒兵,自乘轻骑按行部陈。
但背后的东西可不简单。
带入刘秀的角色,想要收服这近百万的铜马军,具体分析调查少不了。
首先,看似这近百万铜马军不稳,但并不是所有人不稳,而是部分人,绝大多数铜马军不过是底层求活百姓,所求无非是能有个安生日子。
其次,刘秀面对收服的说是百万铜马军,但实际上需要做工作的且效率最高的也是铜马军的中上层。
毕竟,一个组织的运转是依靠组织架构,而能够坐在对应组织架构位置上的人,基本上也都是明白人,比常人心思跟活络一些,沟通起来相对容易。
而且这些人,也比较好拉拢。
只要把这些人搞定了,那么按照组织架构的管理模式自上而下,逐级传导,底层自然也就稳定了,这也是所谓骨干发挥的作用。
最后,铜马军到底想要什么?从长远视角来看,因为其构成复杂,必然是不同,有的人可能就像活命,有的人就像封侯拜将。
但那是事以后的事,而短期的铜马军只有一个核心诉求,活下去!
所以,综合上面这些,再来去找对策,你会发现,如果刘秀这个时候让人去给铜马军画大饼、许承诺、亦或者给那些铜马将领高官显爵,未必能够起到稳定作用,或者说能够稳住中上车,但底层稳不住,因为最主要的核心诉求并没有得到承诺。
再看刘秀的动作。
王知其意,敕令降者各归营勒兵,自乘轻骑按行部陈。
铜马降兵各归各营,这代表原有铜马的组织结构恢复。
刘秀自己轻骑巡视铜马军,这个传递的信息就有很多。
毫无疑问,刘秀轻骑巡视是将自己处于一个极度危险的境地,但是反过来说,一个人愿意把自己放在一个极度危险的地方,要么就是他自己没意识到这个地方很危险,要么就是他知道危险,但并不惧怕,有一种自信和把握在。
恰恰刘秀显然不可能不会意识到这个举动的危险,但他依然如此做,传递的信息有三个。
其一,独闯铜马大营的确危险,但刘秀相信铜马军。
其二,刘秀敢把自己的性命放在铜马手上,这是一种托付,尤其是在这种矛盾尖锐且力量极度不平衡的状态下,如果铜马军想杀刘秀,刘秀压根逃跑都来不及。
其三,刘秀的到来,其实更是已经将铜马军当做自己的部下,所以才会如此轻装来巡。
于是“降者更相语曰:“萧王推赤心置人腹中,安得不投死乎!”
成语“推心置腹”就是这么来的。
铜马军近百万人如此被刘秀所收服。
没有花言巧语、没有阴谋诡计,举重若轻之下有真诚,更有几分赌命。
相信,当刘秀决定轻骑巡营时,他那些麾下将领必定是百般劝阻。
【闲扯】
讲真的,刘秀这事历史上类似的还有很多,比如投降将领让他给自己守门等等。
其实背后的东西都是差不多。
都是用一种近乎顶级的信任,托付生命来换取对方的效忠。
按照马斯洛心理需求,最高等级的两级的是尊重和自我实现。
恰恰是这种托付的方式,满足了这两个内心顶级需求,让人获得一种精神上的高潮,顿时产生中医士为知己者死的感动,进而发誓效忠。
古代是如此,现代何尝又不是如此。
只不过,现代不需要托付生命,但是某个时刻那种义无反顾的信任,何尝不会让被托付者感到一种别样的悸动。
#这就是中国风# #出道吧新星#
《资治通鉴》第39卷,汉纪三十一
淮阳王二年(甲申,公元24年)
【原文】
铜马食尽,夜遁,萧王追击于馆陶,大破之。受降未尽,而高湖、重连从东南来,与铜马余众合;萧王复大战于蒲陽,悉破降之,封其渠帅为列侯。诸将未能信贼,降者亦不自安;王知其意,敕令降者各归营勒兵,自乘轻骑按行部陈。降者更相语曰:“萧王推赤心置人腹中,安得不投死乎!”由是皆服,悉以降人分配诸将,众遂数十万。赤眉别帅与青犊、上江、大彤、铁胫、五幡十余万众在射犬,萧王引兵进击,大破之;南徇河内,河内太守韩歆降。
【译文】
铜马粮食吃完了,乘夜逃跑,刘秀追击到馆陶,大败铜马。刘秀受降尚未完毕,而高湖、重连从东南来,与还没有投降的铜马残军汇合。刘秀尾在蒲陽再次与铜马等大战,铜马等全都战败投降。刘秀把他们的首领封为列侯。刘秀的部将们不敢相信降将们的诚意,而降将们内心也不能自安。刘秀了解他们的想法,命令降将们各自回到他们的军营整顿好部队,自己则轻装乘马,巡视部署。降将们互相说道:“萧王对我们推心置腹,我们怎么能不为他效命?”因此大家都心悦诚服。刘秀把投降的部队都分配给各将领,部众于是达到数十万。赤眉的一位分支部队的首领与青犊、上江、大彤、铁胫、五幡,约有十余万人,在射犬集结,刘秀率军进击,大获全胜。于是向南夺取河内,河内太守韩歆投降。
【解析】
刘秀除了网络上被人戏称“位面之子”的名号之外,更有“铜马帝”的称号。
究其原因乃是刘秀收服河北近百万铜马军,以此为基础奠定刘秀打天下的基础。
看似铜马军近百万人,但是这些人很散装,加上后勤给养跟不上,所以才能被刘秀连战连捷。
但打赢容易,想要收服却难度极高。
铜马军人多,刘秀人少,以人少驾驭人多,极难控制。
铜马军近百万,后勤也是天大难题,刘秀未必供得起来。
而乱世为减轻后勤压力,对于俘虏降兵少不得坑杀,当年这事项羽、白起不是没干过。
铜马军普遍为活不下去的百姓,而刘秀军多是地主豪强出身,两者本身就属于不同阶级,更何况刘秀团队中大部分是南阳人为骨干,和铜马军主要河北人(地区不是省份)有明显的身份认同差异。
诸多因素会聚在一起,别看刘秀打赢了,但真要让他们心愿臣服还是要点手段。
这也是摆在刘秀面前的首要难题。
诸将未能信贼,降者亦不自安;
这12个字其实已经表明双方已经处于一个爆发点,稍有不慎极有可能就是铜马再次反叛。
到那个时候,刘秀虽然依然能打赢,但是打赢之后再想收服基本上就不太可能了。
再看刘秀收服这些人的操作,其实并不是很复杂。
王知其意,敕令降者各归营勒兵,自乘轻骑按行部陈。
但背后的东西可不简单。
带入刘秀的角色,想要收服这近百万的铜马军,具体分析调查少不了。
首先,看似这近百万铜马军不稳,但并不是所有人不稳,而是部分人,绝大多数铜马军不过是底层求活百姓,所求无非是能有个安生日子。
其次,刘秀面对收服的说是百万铜马军,但实际上需要做工作的且效率最高的也是铜马军的中上层。
毕竟,一个组织的运转是依靠组织架构,而能够坐在对应组织架构位置上的人,基本上也都是明白人,比常人心思跟活络一些,沟通起来相对容易。
而且这些人,也比较好拉拢。
只要把这些人搞定了,那么按照组织架构的管理模式自上而下,逐级传导,底层自然也就稳定了,这也是所谓骨干发挥的作用。
最后,铜马军到底想要什么?从长远视角来看,因为其构成复杂,必然是不同,有的人可能就像活命,有的人就像封侯拜将。
但那是事以后的事,而短期的铜马军只有一个核心诉求,活下去!
所以,综合上面这些,再来去找对策,你会发现,如果刘秀这个时候让人去给铜马军画大饼、许承诺、亦或者给那些铜马将领高官显爵,未必能够起到稳定作用,或者说能够稳住中上车,但底层稳不住,因为最主要的核心诉求并没有得到承诺。
再看刘秀的动作。
王知其意,敕令降者各归营勒兵,自乘轻骑按行部陈。
铜马降兵各归各营,这代表原有铜马的组织结构恢复。
刘秀自己轻骑巡视铜马军,这个传递的信息就有很多。
毫无疑问,刘秀轻骑巡视是将自己处于一个极度危险的境地,但是反过来说,一个人愿意把自己放在一个极度危险的地方,要么就是他自己没意识到这个地方很危险,要么就是他知道危险,但并不惧怕,有一种自信和把握在。
恰恰刘秀显然不可能不会意识到这个举动的危险,但他依然如此做,传递的信息有三个。
其一,独闯铜马大营的确危险,但刘秀相信铜马军。
其二,刘秀敢把自己的性命放在铜马手上,这是一种托付,尤其是在这种矛盾尖锐且力量极度不平衡的状态下,如果铜马军想杀刘秀,刘秀压根逃跑都来不及。
其三,刘秀的到来,其实更是已经将铜马军当做自己的部下,所以才会如此轻装来巡。
于是“降者更相语曰:“萧王推赤心置人腹中,安得不投死乎!”
成语“推心置腹”就是这么来的。
铜马军近百万人如此被刘秀所收服。
没有花言巧语、没有阴谋诡计,举重若轻之下有真诚,更有几分赌命。
相信,当刘秀决定轻骑巡营时,他那些麾下将领必定是百般劝阻。
【闲扯】
讲真的,刘秀这事历史上类似的还有很多,比如投降将领让他给自己守门等等。
其实背后的东西都是差不多。
都是用一种近乎顶级的信任,托付生命来换取对方的效忠。
按照马斯洛心理需求,最高等级的两级的是尊重和自我实现。
恰恰是这种托付的方式,满足了这两个内心顶级需求,让人获得一种精神上的高潮,顿时产生中医士为知己者死的感动,进而发誓效忠。
古代是如此,现代何尝又不是如此。
只不过,现代不需要托付生命,但是某个时刻那种义无反顾的信任,何尝不会让被托付者感到一种别样的悸动。
#这就是中国风# #出道吧新星#
以引发相声界话题的郭德纲为中心,网络各平台评论区的氛围不尽相同。 其中,相声老观众多的网络社区中,不喜欢郭德纲还是不喜欢郭德纲相声的呼声很多,远远优于其他大众网络社区。
这给娃娃留下了很多相声老观众不喜欢郭德纲的印象。
笔者也是相声的老资格,也知道很多相声的老资格,但实事求是地说,这种形象不是幻想,而是真实存在的。
那么,为什么会发生这种现象呢? 要知道,相声历史上,马三立、侯宝林也有不少人不喜欢,只是个人层面的讨厌,并不能形成集体的讨厌。
我们认为其原因可能在于五个方面。
一、爱过
很多相声老资格和郭德纲就像曾经的恋人一样,当时让郭德纲受欢迎的不是德云女孩,而是这些相声老资格,那时的郭德纲和老资格就像恋人一样相亲相爱。
但是,就像夫妻也有离婚,情侣也有离别一样,郭德纲和很多老观众的关系也逐渐变冷分手,也有2014年左右郭德纲接受采访时抛出的意见。 德云公司要发展,就会淘汰欣赏水平过高的观众。
其实早在2014年以前,一些相声老资格和郭德纲之间就有很多分歧,很多人早就脱了粉,郭德纲的这个故事就像给老资格们“告别告知”一样。
而且,郭德纲还增加了两刀。 一是很多老观众“喜欢聊05年和06年”,这和恋人之间的“想当初像我们一样恋爱”很相似。
另一把刀是“新观众把他们推开了”,就像“我有新的快乐,我们不合适”。
于是,郭德纲似乎成了相声界的“陈世美”。 问问广大相声老观众对郭德纲有什么看法。
也许就会得到一个狗血回答:爱过。
二、言多必失
郭德纲喜欢给相声观众“上课”,说好听了叫科普相声常识,说不好听就有点儿洗脑,关键是他只挑对自己有利的东西说,而不尊重事实。
比如,郭德纲把太平歌词都吹上天了,什么相声演员不会太平歌词不能拿整份之类的话都整出来了,但相声老观众都门儿清,那就是个被淘汰的且没啥技术含量的东西,哪有郭德纲吹得那么神。
相反,真正技术含量高的快板郭德纲不擅长,于是在他嘴里就成了“以前乞丐唱的,他不爱学”。
郭德纲的这种选择性抬高和贬低相声技艺的做法忽悠一些不懂相声的新粉丝没问题,但根本糊弄不了相声老观众,如此一来,这种事情多了双方自然互相看不顺眼。
类似这种事情在郭德纲那里确实很常见,像郭德纲把相声拜师的摆知仪式也说得很权威,似乎不摆知就不能算师徒一样。实际上,相声历史上因各种原因没摆知的艺人多了去了,占比相当高,但有没有摆知仪式并不是判断师徒关系是否存在的权威证明。
相声老观众也清楚,郭德纲抬高摆知仪式其实就是为了否定自己跳过门的历史。
有意思的是,有些相声爱好者坦言,以前因为喜欢郭德纲喜欢上了相声,但研究相声越深入,越发现郭德纲的很多说法并不准确。
三、同行问题
郭德纲从成名以后就不停地在各种场合讽刺、挖苦和攻击同行,有些话在理,有些话则纯属于泄私愤,还有一些话则属于无理取闹。对此,很多相声老观众也对郭德纲不满意。
比如郭德纲说其他同行尤其是体制内相声演员说相声是“念报纸”,说那些体制内相声演员作品是“教育人”等等。
这些话也就能忽悠忽悠相声新粉丝,但相声老观众都是听了无数相声的主儿,郭德纲的那些同行说过哪些相声、水平如何大家都心知肚明,绝非郭德纲说的那样。
更让人无语的是,郭德纲为了卖自己的书,在书里不指名道姓说了相声界很多“黑料”,这种做法显然就太过分了,因为有些所谓“黑料”在行业历史上都是笑谈,也就是半开玩笑半认真的事情,到郭德纲这里就成了行业黑料,这对相声界是个污名化的事情,对同行也不公平。
郭德纲要是真牛的话,为什么不写上“天津某文化馆年轻相声演员,模仿领导签字贪污公款被抓包”呢?他要是真写了,估计相声老观众们还得夸他一句:有种!
四、粉圈问题
有些郭德纲当年的老粉丝则完全是被那些粉圈给气脱粉的,在郭德纲的”教育“下,很多粉圈拿着他的话当权威,在网络上各种引起骂战。
不得不说,郭德纲之所以在网络上引起的争议比较多,除了他自己的问题外,一些粉圈在中间也是“功不可没”。
这些粉圈对相声行业的了解极少,信息来源也很单一和片面,但他们动不动就把相声界前辈们一顿贬低,动不动就是“谁谁谁拯救了相声界”,“谁谁谁拯救了大鼓界”,“谁谁谁拯救了京剧界”,好像没有这“谁谁谁”,戏曲界和曲艺界就不存在了一样。
很多相声老观众都是听了几十年相声的,对相声行业的历史和常识门儿清,自然就看不惯那些粉圈的无脑言论,自然也就会给他们也上上课,自然也就会被攻击力极强的粉圈攻击,有时候甚至是“集火攻击”。
有的粉圈甚至到了“你不光不能批评爱豆,你没夸他都不行”的地步,不得不说,一粉顶十黑,这种过激粉圈也给郭德纲招来了很多麻烦。
劣币驱逐良币,既然这个圈子已经全是劣币了,那良币就撤呗。
五、业务问题
有一说一,别看郭德纲“喜新厌旧”,其实相声老观众在有些地方比郭德纲还“花心”,甚至花到没节操,前一天还吐槽某个相声演员,后一天没准儿就给他点赞,起到反转作用的东西就是”相声作品“。
相声老观众之所以被郭德纲“淘汰”,原因也很简单,他们想听的是05-06年的郭德纲相声作品,不是现在的扯闲白和屎尿屁,如果郭德纲长时间没有好东西,他们宁愿掏出手机听老段子也不捧场,所以最后一拍两散。
但是,如果郭德纲能够不忘初心,努努力再整出几段像样的作品来,那这帮“花心”的相声老观众又会回来给他叫好,宛如当年热恋期间那样。
所以,相声老观众和郭德纲之间的关系就很微妙,彼此都有对另一方“不忠”的表现,究其根本,让双方闹掰的核心原因还是相声作品,能让双方重修旧好的东西也是相声作品。
说到底,相声能够传承一百多年的核心元素不是明星,而是作品。
这给娃娃留下了很多相声老观众不喜欢郭德纲的印象。
笔者也是相声的老资格,也知道很多相声的老资格,但实事求是地说,这种形象不是幻想,而是真实存在的。
那么,为什么会发生这种现象呢? 要知道,相声历史上,马三立、侯宝林也有不少人不喜欢,只是个人层面的讨厌,并不能形成集体的讨厌。
我们认为其原因可能在于五个方面。
一、爱过
很多相声老资格和郭德纲就像曾经的恋人一样,当时让郭德纲受欢迎的不是德云女孩,而是这些相声老资格,那时的郭德纲和老资格就像恋人一样相亲相爱。
但是,就像夫妻也有离婚,情侣也有离别一样,郭德纲和很多老观众的关系也逐渐变冷分手,也有2014年左右郭德纲接受采访时抛出的意见。 德云公司要发展,就会淘汰欣赏水平过高的观众。
其实早在2014年以前,一些相声老资格和郭德纲之间就有很多分歧,很多人早就脱了粉,郭德纲的这个故事就像给老资格们“告别告知”一样。
而且,郭德纲还增加了两刀。 一是很多老观众“喜欢聊05年和06年”,这和恋人之间的“想当初像我们一样恋爱”很相似。
另一把刀是“新观众把他们推开了”,就像“我有新的快乐,我们不合适”。
于是,郭德纲似乎成了相声界的“陈世美”。 问问广大相声老观众对郭德纲有什么看法。
也许就会得到一个狗血回答:爱过。
二、言多必失
郭德纲喜欢给相声观众“上课”,说好听了叫科普相声常识,说不好听就有点儿洗脑,关键是他只挑对自己有利的东西说,而不尊重事实。
比如,郭德纲把太平歌词都吹上天了,什么相声演员不会太平歌词不能拿整份之类的话都整出来了,但相声老观众都门儿清,那就是个被淘汰的且没啥技术含量的东西,哪有郭德纲吹得那么神。
相反,真正技术含量高的快板郭德纲不擅长,于是在他嘴里就成了“以前乞丐唱的,他不爱学”。
郭德纲的这种选择性抬高和贬低相声技艺的做法忽悠一些不懂相声的新粉丝没问题,但根本糊弄不了相声老观众,如此一来,这种事情多了双方自然互相看不顺眼。
类似这种事情在郭德纲那里确实很常见,像郭德纲把相声拜师的摆知仪式也说得很权威,似乎不摆知就不能算师徒一样。实际上,相声历史上因各种原因没摆知的艺人多了去了,占比相当高,但有没有摆知仪式并不是判断师徒关系是否存在的权威证明。
相声老观众也清楚,郭德纲抬高摆知仪式其实就是为了否定自己跳过门的历史。
有意思的是,有些相声爱好者坦言,以前因为喜欢郭德纲喜欢上了相声,但研究相声越深入,越发现郭德纲的很多说法并不准确。
三、同行问题
郭德纲从成名以后就不停地在各种场合讽刺、挖苦和攻击同行,有些话在理,有些话则纯属于泄私愤,还有一些话则属于无理取闹。对此,很多相声老观众也对郭德纲不满意。
比如郭德纲说其他同行尤其是体制内相声演员说相声是“念报纸”,说那些体制内相声演员作品是“教育人”等等。
这些话也就能忽悠忽悠相声新粉丝,但相声老观众都是听了无数相声的主儿,郭德纲的那些同行说过哪些相声、水平如何大家都心知肚明,绝非郭德纲说的那样。
更让人无语的是,郭德纲为了卖自己的书,在书里不指名道姓说了相声界很多“黑料”,这种做法显然就太过分了,因为有些所谓“黑料”在行业历史上都是笑谈,也就是半开玩笑半认真的事情,到郭德纲这里就成了行业黑料,这对相声界是个污名化的事情,对同行也不公平。
郭德纲要是真牛的话,为什么不写上“天津某文化馆年轻相声演员,模仿领导签字贪污公款被抓包”呢?他要是真写了,估计相声老观众们还得夸他一句:有种!
四、粉圈问题
有些郭德纲当年的老粉丝则完全是被那些粉圈给气脱粉的,在郭德纲的”教育“下,很多粉圈拿着他的话当权威,在网络上各种引起骂战。
不得不说,郭德纲之所以在网络上引起的争议比较多,除了他自己的问题外,一些粉圈在中间也是“功不可没”。
这些粉圈对相声行业的了解极少,信息来源也很单一和片面,但他们动不动就把相声界前辈们一顿贬低,动不动就是“谁谁谁拯救了相声界”,“谁谁谁拯救了大鼓界”,“谁谁谁拯救了京剧界”,好像没有这“谁谁谁”,戏曲界和曲艺界就不存在了一样。
很多相声老观众都是听了几十年相声的,对相声行业的历史和常识门儿清,自然就看不惯那些粉圈的无脑言论,自然也就会给他们也上上课,自然也就会被攻击力极强的粉圈攻击,有时候甚至是“集火攻击”。
有的粉圈甚至到了“你不光不能批评爱豆,你没夸他都不行”的地步,不得不说,一粉顶十黑,这种过激粉圈也给郭德纲招来了很多麻烦。
劣币驱逐良币,既然这个圈子已经全是劣币了,那良币就撤呗。
五、业务问题
有一说一,别看郭德纲“喜新厌旧”,其实相声老观众在有些地方比郭德纲还“花心”,甚至花到没节操,前一天还吐槽某个相声演员,后一天没准儿就给他点赞,起到反转作用的东西就是”相声作品“。
相声老观众之所以被郭德纲“淘汰”,原因也很简单,他们想听的是05-06年的郭德纲相声作品,不是现在的扯闲白和屎尿屁,如果郭德纲长时间没有好东西,他们宁愿掏出手机听老段子也不捧场,所以最后一拍两散。
但是,如果郭德纲能够不忘初心,努努力再整出几段像样的作品来,那这帮“花心”的相声老观众又会回来给他叫好,宛如当年热恋期间那样。
所以,相声老观众和郭德纲之间的关系就很微妙,彼此都有对另一方“不忠”的表现,究其根本,让双方闹掰的核心原因还是相声作品,能让双方重修旧好的东西也是相声作品。
说到底,相声能够传承一百多年的核心元素不是明星,而是作品。
以引发相声界话题的郭德纲为中心,网络各平台评论区的氛围不尽相同。 其中,相声老观众多的网络社区中,不喜欢郭德纲还是不喜欢郭德纲相声的呼声很多,远远优于其他大众网络社区。
这给娃娃留下了很多相声老观众不喜欢郭德纲的印象。
笔者也是相声的老资格,也知道很多相声的老资格,但实事求是地说,这种形象不是幻想,而是真实存在的。
那么,为什么会发生这种现象呢? 要知道,相声历史上,马三立、侯宝林也有不少人不喜欢,只是个人层面的讨厌,并不能形成集体的讨厌。
我们认为其原因可能在于五个方面。
一、爱过
很多相声老资格和郭德纲就像曾经的恋人一样,当时让郭德纲受欢迎的不是德云女孩,而是这些相声老资格,那时的郭德纲和老资格就像恋人一样相亲相爱。
但是,就像夫妻也有离婚,情侣也有离别一样,郭德纲和很多老观众的关系也逐渐变冷分手,也有2014年左右郭德纲接受采访时抛出的意见。 德云公司要发展,就会淘汰欣赏水平过高的观众。
其实早在2014年以前,一些相声老资格和郭德纲之间就有很多分歧,很多人早就脱了粉,郭德纲的这个故事就像给老资格们“告别告知”一样。
而且,郭德纲还增加了两刀。 一是很多老观众“喜欢聊05年和06年”,这和恋人之间的“想当初像我们一样恋爱”很相似。
另一把刀是“新观众把他们推开了”,就像“我有新的快乐,我们不合适”。
于是,郭德纲似乎成了相声界的“陈世美”。 问问广大相声老观众对郭德纲有什么看法。
也许就会得到一个狗血回答:爱过。
二、言多必失
郭德纲喜欢给相声观众“上课”,说好听了叫科普相声常识,说不好听就有点儿洗脑,关键是他只挑对自己有利的东西说,而不尊重事实。
比如,郭德纲把太平歌词都吹上天了,什么相声演员不会太平歌词不能拿整份之类的话都整出来了,但相声老观众都门儿清,那就是个被淘汰的且没啥技术含量的东西,哪有郭德纲吹得那么神。
相反,真正技术含量高的快板郭德纲不擅长,于是在他嘴里就成了“以前乞丐唱的,他不爱学”。
郭德纲的这种选择性抬高和贬低相声技艺的做法忽悠一些不懂相声的新粉丝没问题,但根本糊弄不了相声老观众,如此一来,这种事情多了双方自然互相看不顺眼。
类似这种事情在郭德纲那里确实很常见,像郭德纲把相声拜师的摆知仪式也说得很权威,似乎不摆知就不能算师徒一样。实际上,相声历史上因各种原因没摆知的艺人多了去了,占比相当高,但有没有摆知仪式并不是判断师徒关系是否存在的权威证明。
相声老观众也清楚,郭德纲抬高摆知仪式其实就是为了否定自己跳过门的历史。
有意思的是,有些相声爱好者坦言,以前因为喜欢郭德纲喜欢上了相声,但研究相声越深入,越发现郭德纲的很多说法并不准确。
三、同行问题
郭德纲从成名以后就不停地在各种场合讽刺、挖苦和攻击同行,有些话在理,有些话则纯属于泄私愤,还有一些话则属于无理取闹。对此,很多相声老观众也对郭德纲不满意。
比如郭德纲说其他同行尤其是体制内相声演员说相声是“念报纸”,说那些体制内相声演员作品是“教育人”等等。
这些话也就能忽悠忽悠相声新粉丝,但相声老观众都是听了无数相声的主儿,郭德纲的那些同行说过哪些相声、水平如何大家都心知肚明,绝非郭德纲说的那样。
更让人无语的是,郭德纲为了卖自己的书,在书里不指名道姓说了相声界很多“黑料”,这种做法显然就太过分了,因为有些所谓“黑料”在行业历史上都是笑谈,也就是半开玩笑半认真的事情,到郭德纲这里就成了行业黑料,这对相声界是个污名化的事情,对同行也不公平。
郭德纲要是真牛的话,为什么不写上“天津某文化馆年轻相声演员,模仿领导签字贪污公款被抓包”呢?他要是真写了,估计相声老观众们还得夸他一句:有种!
四、粉圈问题
有些郭德纲当年的老粉丝则完全是被那些粉圈给气脱粉的,在郭德纲的”教育“下,很多粉圈拿着他的话当权威,在网络上各种引起骂战。
不得不说,郭德纲之所以在网络上引起的争议比较多,除了他自己的问题外,一些粉圈在中间也是“功不可没”。
这些粉圈对相声行业的了解极少,信息来源也很单一和片面,但他们动不动就把相声界前辈们一顿贬低,动不动就是“谁谁谁拯救了相声界”,“谁谁谁拯救了大鼓界”,“谁谁谁拯救了京剧界”,好像没有这“谁谁谁”,戏曲界和曲艺界就不存在了一样。
很多相声老观众都是听了几十年相声的,对相声行业的历史和常识门儿清,自然就看不惯那些粉圈的无脑言论,自然也就会给他们也上上课,自然也就会被攻击力极强的粉圈攻击,有时候甚至是“集火攻击”。
有的粉圈甚至到了“你不光不能批评爱豆,你没夸他都不行”的地步,不得不说,一粉顶十黑,这种过激粉圈也给郭德纲招来了很多麻烦。
劣币驱逐良币,既然这个圈子已经全是劣币了,那良币就撤呗。
五、业务问题
有一说一,别看郭德纲“喜新厌旧”,其实相声老观众在有些地方比郭德纲还“花心”,甚至花到没节操,前一天还吐槽某个相声演员,后一天没准儿就给他点赞,起到反转作用的东西就是”相声作品“。
相声老观众之所以被郭德纲“淘汰”,原因也很简单,他们想听的是05-06年的郭德纲相声作品,不是现在的扯闲白和屎尿屁,如果郭德纲长时间没有好东西,他们宁愿掏出手机听老段子也不捧场,所以最后一拍两散。
但是,如果郭德纲能够不忘初心,努努力再整出几段像样的作品来,那这帮“花心”的相声老观众又会回来给他叫好,宛如当年热恋期间那样。
所以,相声老观众和郭德纲之间的关系就很微妙,彼此都有对另一方“不忠”的表现,究其根本,让双方闹掰的核心原因还是相声作品,能让双方重修旧好的东西也是相声作品。
说到底,相声能够传承一百多年的核心元素不是明星,而是作品。
这给娃娃留下了很多相声老观众不喜欢郭德纲的印象。
笔者也是相声的老资格,也知道很多相声的老资格,但实事求是地说,这种形象不是幻想,而是真实存在的。
那么,为什么会发生这种现象呢? 要知道,相声历史上,马三立、侯宝林也有不少人不喜欢,只是个人层面的讨厌,并不能形成集体的讨厌。
我们认为其原因可能在于五个方面。
一、爱过
很多相声老资格和郭德纲就像曾经的恋人一样,当时让郭德纲受欢迎的不是德云女孩,而是这些相声老资格,那时的郭德纲和老资格就像恋人一样相亲相爱。
但是,就像夫妻也有离婚,情侣也有离别一样,郭德纲和很多老观众的关系也逐渐变冷分手,也有2014年左右郭德纲接受采访时抛出的意见。 德云公司要发展,就会淘汰欣赏水平过高的观众。
其实早在2014年以前,一些相声老资格和郭德纲之间就有很多分歧,很多人早就脱了粉,郭德纲的这个故事就像给老资格们“告别告知”一样。
而且,郭德纲还增加了两刀。 一是很多老观众“喜欢聊05年和06年”,这和恋人之间的“想当初像我们一样恋爱”很相似。
另一把刀是“新观众把他们推开了”,就像“我有新的快乐,我们不合适”。
于是,郭德纲似乎成了相声界的“陈世美”。 问问广大相声老观众对郭德纲有什么看法。
也许就会得到一个狗血回答:爱过。
二、言多必失
郭德纲喜欢给相声观众“上课”,说好听了叫科普相声常识,说不好听就有点儿洗脑,关键是他只挑对自己有利的东西说,而不尊重事实。
比如,郭德纲把太平歌词都吹上天了,什么相声演员不会太平歌词不能拿整份之类的话都整出来了,但相声老观众都门儿清,那就是个被淘汰的且没啥技术含量的东西,哪有郭德纲吹得那么神。
相反,真正技术含量高的快板郭德纲不擅长,于是在他嘴里就成了“以前乞丐唱的,他不爱学”。
郭德纲的这种选择性抬高和贬低相声技艺的做法忽悠一些不懂相声的新粉丝没问题,但根本糊弄不了相声老观众,如此一来,这种事情多了双方自然互相看不顺眼。
类似这种事情在郭德纲那里确实很常见,像郭德纲把相声拜师的摆知仪式也说得很权威,似乎不摆知就不能算师徒一样。实际上,相声历史上因各种原因没摆知的艺人多了去了,占比相当高,但有没有摆知仪式并不是判断师徒关系是否存在的权威证明。
相声老观众也清楚,郭德纲抬高摆知仪式其实就是为了否定自己跳过门的历史。
有意思的是,有些相声爱好者坦言,以前因为喜欢郭德纲喜欢上了相声,但研究相声越深入,越发现郭德纲的很多说法并不准确。
三、同行问题
郭德纲从成名以后就不停地在各种场合讽刺、挖苦和攻击同行,有些话在理,有些话则纯属于泄私愤,还有一些话则属于无理取闹。对此,很多相声老观众也对郭德纲不满意。
比如郭德纲说其他同行尤其是体制内相声演员说相声是“念报纸”,说那些体制内相声演员作品是“教育人”等等。
这些话也就能忽悠忽悠相声新粉丝,但相声老观众都是听了无数相声的主儿,郭德纲的那些同行说过哪些相声、水平如何大家都心知肚明,绝非郭德纲说的那样。
更让人无语的是,郭德纲为了卖自己的书,在书里不指名道姓说了相声界很多“黑料”,这种做法显然就太过分了,因为有些所谓“黑料”在行业历史上都是笑谈,也就是半开玩笑半认真的事情,到郭德纲这里就成了行业黑料,这对相声界是个污名化的事情,对同行也不公平。
郭德纲要是真牛的话,为什么不写上“天津某文化馆年轻相声演员,模仿领导签字贪污公款被抓包”呢?他要是真写了,估计相声老观众们还得夸他一句:有种!
四、粉圈问题
有些郭德纲当年的老粉丝则完全是被那些粉圈给气脱粉的,在郭德纲的”教育“下,很多粉圈拿着他的话当权威,在网络上各种引起骂战。
不得不说,郭德纲之所以在网络上引起的争议比较多,除了他自己的问题外,一些粉圈在中间也是“功不可没”。
这些粉圈对相声行业的了解极少,信息来源也很单一和片面,但他们动不动就把相声界前辈们一顿贬低,动不动就是“谁谁谁拯救了相声界”,“谁谁谁拯救了大鼓界”,“谁谁谁拯救了京剧界”,好像没有这“谁谁谁”,戏曲界和曲艺界就不存在了一样。
很多相声老观众都是听了几十年相声的,对相声行业的历史和常识门儿清,自然就看不惯那些粉圈的无脑言论,自然也就会给他们也上上课,自然也就会被攻击力极强的粉圈攻击,有时候甚至是“集火攻击”。
有的粉圈甚至到了“你不光不能批评爱豆,你没夸他都不行”的地步,不得不说,一粉顶十黑,这种过激粉圈也给郭德纲招来了很多麻烦。
劣币驱逐良币,既然这个圈子已经全是劣币了,那良币就撤呗。
五、业务问题
有一说一,别看郭德纲“喜新厌旧”,其实相声老观众在有些地方比郭德纲还“花心”,甚至花到没节操,前一天还吐槽某个相声演员,后一天没准儿就给他点赞,起到反转作用的东西就是”相声作品“。
相声老观众之所以被郭德纲“淘汰”,原因也很简单,他们想听的是05-06年的郭德纲相声作品,不是现在的扯闲白和屎尿屁,如果郭德纲长时间没有好东西,他们宁愿掏出手机听老段子也不捧场,所以最后一拍两散。
但是,如果郭德纲能够不忘初心,努努力再整出几段像样的作品来,那这帮“花心”的相声老观众又会回来给他叫好,宛如当年热恋期间那样。
所以,相声老观众和郭德纲之间的关系就很微妙,彼此都有对另一方“不忠”的表现,究其根本,让双方闹掰的核心原因还是相声作品,能让双方重修旧好的东西也是相声作品。
说到底,相声能够传承一百多年的核心元素不是明星,而是作品。
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