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今日投资之思(126):(施先生)
价值投资应该依据价值远大于价格时买入,价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗?请详细说明下理由?

常先生:
投资赚安全边际的钱,如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱,你有这个能力,你确实可以不卖出,只有当企业超过未来5年,甚至更多的未来业绩,才卖出。泡沫不是目标,而是卖出时的一种表现形式吧

谢先生:
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所,价值投资者从泡沫中赚钱,会抑制市场过高价格,促成市场价格趋于价值;泡沫的钱来自于其他投资者,钱集中于价投者后,能提升资金使用效益,促成买泡沫者亏损退出;股权投资者长期持有时,并不能预测泡沫何时出现,如果出现,卖出获取资金是有必要的,否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的,都可能存在交易者亏损现象,但市场整体却会趋于公平、合理、有效,市场竞争残酷但却高效而有益。

富先生:
我认为能挣泡沫的钱,理由如下:
从客观规律上看,价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱,由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看,价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多,防止过度低估,避免伤害市场;在负偏差我们做空,防止过度高估,避免越大的泡沫,破灭时越大下跌而伤害市场,挣泡沫的钱,也是防止高估越高的一种方式,但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式,如果是低估买入,高估卖出还是可以的。
二、低估买入,高估卖出,我们挣了一部分泡沫的钱,获得了利益,但并没有伤害别人,反而带过帮助了别人(防止泡沫过大的伤害)。是不是符合做事:利而不害,做人:为而不争的道理。

吕星:
首先价值投资是以合理的价格买入好公司,或者是以低于标的内在价值的价格买入,什么时候卖不是价值投资的标准,当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二,什么是泡沫,假设5年后价值100的标的现在价格是20,但是估值是100倍市盈率是高估吗,所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三,买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择,我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四,低估买高估卖,客观上促进了市场的稳定,也能让市场更健康。

王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突,底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权,股权思维是投资重要的思考方式,用这种思考方式去买股票,可以使你能正确对待股价波动,不受市场波动的影响。格雷厄姆说过,买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上,企业上市和不上市是一样的,企业上市方便了我们进入和退出,正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的,这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则,也就是偏差理论,就是寻找市场错误定价的股票,四毛买一块,赚低估到合理的钱,也就是市盈率提升的钱,达到合理价格他就卖出,持有时间并不是很长,这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%,到后来,巴菲特随着资产规模的扩大,改为以合理的价格买入优秀的公司,长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率,我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟,造成错误定价的机会多,幅度也大,在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期,市场逐渐的成熟,造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大,选择的标的也少了,长期持有一家公司一直不卖,那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱,比如巴菲特1988年买的可口可乐,1989年买的富国银行,买入后十年就获得了十倍的回报,但后来十几年可口可乐就没涨,富国银行也涨得不多,所以总的收益率就拉低了,也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论,本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的,但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散,董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度,可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上,董老师的偏差理论更能有发挥的空间,因为我们中国的资本市场更不成熟,大众更非理性,从而错误定价的机会更多,幅度也更大。所以运用这种模式,最终的回报也很大,赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱,往往后者贡献更大。2022年5月24日。

施先生:
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出;反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。

若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准?逻辑上会混乱,同时挣得钱也不符合天道。

如果是算不清分批卖出可以理解,还有和港股涨幅无限制,结果当天卖时就远超价值,那是无心插柳柳成荫。

谢先生:
这其实是卖出标准的问题,试作如下讨论:
1、巴菲特说过,最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果,股价早就符合价值了,他不卖出的原因何在?是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况?还是可口可乐价值无限,一直没达到?
2、如果打算长期持有的股票,出现了巨大泡沫,市场给了天价,卖还是不卖?如今年李录先生卖了一些比亚迪股份,是否赚了泡沫的钱?
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油,08年后直到现在,港股中石油再没到过12港元,巴菲特是否赚了泡沫的钱?
4、股价虚高时,做空股票,算不算另一种形式的赚泡沫的钱?
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”,是指不粉饰企业推高股价,而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估,但若在坚持长期持股中,市场给了高估价,我们要等它跌下来与价值相符再卖吗?
      供探讨

陈奇:
《天道循环~苦难辉煌》

一、以我为主:
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知,不自欺,不欺人,遵循自然与价值规律;不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界,以利益他人与社会的大我和公心观照世界;

二、实事求是:
不带有色眼镜,是的还它是,非的还它非,如实的反应客观标的物的一切,通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律;

三、市场为镜:
将市场当做我们做选择的一面镜子,洞察人心,逆市场人心之所向,为之于未有,提前市场发现没有发现的真相,并逆向行动,越提前表明越有穿透当下看清未来的能力,我们越安全。

四、经历苦难:
被套几年,经历苦难,是我们走向辉煌的必经阶段,因为梅花香自苦寒来,宝剑锋从磨砺出;种瓜得瓜种豆得豆,一份耕耘一份收获;

五、深思深研:
我们相信正确的思想可以创造价值,我们不断在实践中提升思想境界,在思想升华中不断付诸调研实践,依次循环往复,向上提升,从浅懂逐渐做到真懂;

六、敢下重注:
有真知才有真行,我们提升自己、弄懂规律后,就践行真知,做到知行合一,在正确的方向上敢下重注,力出一孔,集中投资,制心一处。

七、非理性人:
心被不明和贪欲所遮蔽,时而贪婪时而恐惧,心不得其正,以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物,造成偏离价值规律的投资机会,同时一段时间内压制理性人,给他们苦吃,让他们经历磨难;

八、理性人:
相信自己心中拥有无尽宝藏,价值规律就在自己的心中,心中的不明与贪欲较少,能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物,投资时时咬定规律价值规律不放松,久久为功,造就最终的成功;

九、价值规律:
价值规律一方面在客观标的物之中,它是宇宙运行的法则,就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样,有其自然而然的规律与原则,另一方面心外无价值规律,价值规律在我们每个人的心中。

十、不成人之恶:
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大,当市场大众不断追高或跟跌时,我们如果跟随市场大众,心是不得其正的,是成人之不善的,因此不成人之恶是因,不炒泡沫是果,也是知与行的关系;

十一、知止才不殆:
当处于合理的时间与空间时,应该适可而止,止于至善,这样才能够更好的利益自己、他人和社会,才能够长治久安,心安理得;

十二、诚意和正心:
诚意是对自己内心的良知诚实,不自欺,将不得其正的心归正,明白行为作用与反作用的人生真相,积善之家必有余庆,积不善之家必有余秧。
相互交流,同行共勉

王先生:
两人讲的并不矛盾,不赚泡沫钱指不追求,但是赚到了也收下吧。

常先生:
其实投资有个人理想的成分,毕竟一部分人在富裕了之后,并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求,尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过,他年轻的时候非常努力的赚钱,后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期,我回来发给大伙。

【风险提示】投资有风险,投资需谨慎,本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系,才能申请获得提问资格。

#飞鸿跨境电商##飞鸿跨境电商# 【全球经济衰退隐忧,致世界市场多类资产价格巨震】
昨天(7月5日),国内股市基本波澜不惊,但对于国际商场外汇、大宗商品投资者,以及各类外贸进出口企业来说,却是大喜大悲的一天。
由于全球经济衰退忧虑加剧,多类资产周二大幅震荡。
WTI原油期货价格一度暴泻11%,触及97.43美元/桶,跌穿100美元/桶,为5月11日以来的低位;布伦特原油日内下挫一成,收报102.77美元/桶。两油6月均按月录得下跌,在月线六连阳之后止步。
花旗银行日内发表报告称,如果经济步入衰退,至年底布油或将跌至65美元/桶。
受累于欧洲经济乏力、石油。天然气、煤炭等能源到岸价格价格暴涨,欧元兑美元汇率日内跌至2002年12月以来的新低1:1.026,年初至今累计贬值约9%,欧元与美元距离平价仅一步之遥;
日元兑美元汇率一度下跌至1美元兑136日元,逼近1998年以来的最低水平。

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7月3日港股公告精选【公司业绩表】(2)

*创建集团(01609.HK)年度毛利率由负转正 寻求股份尽快恢复买卖
主要于香港从事提供混凝土浇注服务及其他配套服务的创建集团(控股)(01609.HK)公布,截至2022年3月31日止全年度股东应占亏损1.58亿元(港元,下同)(去年同期亏损1.36亿元),每股亏损14.71仙。不派息。
本年度的毛利率约为13.3%,而上一年度约为负数毛利率27.1%。
该公司于于6月2日接获联交所复牌指引,包括遵守上市规则第14.54条项下规定,及公布该公司股东及投资者的所有重大资料,以评估公司的状况。另获许复牌前,该公司必需在获联交所信纳的情况下符合所有复牌指引、解决引致其停牌的问题及全面遵守上市规则。
创建集团正在考虑合适步骤,以解决引致其停牌的问题,并将寻求股份尽快恢复买卖。该股续停牌至另行通知。
该公司股份自今年5月13日起于联交所暂停买卖。

*优越集团控股(01841.HK)逆市扩办公室空间留客
从事提供财经印刷服务的优越集团控股(01841.HK)公布,截至2022年3月31日止全年度股东应占溢利1175.6万元(港元.下同),按年跌57.38%,每股盈利2.94仙。不派息。
溢利减少乃主要由于其他收入减少约610万元(因于截至去年3月31日止年度并没有根据防疫抗疫基金之“保就业”计划而收取有关2019冠状病毒病之政府补助约520万元)及行政开支增加约500万元、贸易应收款项减值亏损增加约380万元及毛利减少约220万元所部分抵销。
截至今年3月31日止年度,该集团之纯利率约为9.2%,较截至去年3月31日止年度之约20.5%有所减少。
2019冠状病毒病导致租金下跌,该集团藉此时机租赁额外办公室空间,将总办公室面积扩大约40%,为客户提供更多会议室。
纵使面对重重挑战,该集团于配套设施及服务方面已准备就绪,以把握市场上的新机遇,当中特别着重首次公开发售项目。

*保集健康(01246.HK)攻养生 检讨亏损的地基打桩业务
主要从事地基打桩、物业发展、养生度假区发展及经营以及投资证券的保集健康控股(01246.HK)公布,截至2022年3月31日止未经审核全年度股东应占亏损5.18亿元(港元.下同)(去年同期亏损1.42亿元),每股亏损38.13仙。不派息。
该集团将进一步在长三角布局发展综合产业园,在主要股东保集控股集团支持下,通过合作共赢,打造产业运营服务能力,基金运营和资本运营的体系能力。位于中国奉贤区工业综合开发区的地块成为医疗机械、生物医药及医美行业公司、研究人员及个人之创新枢纽及综合产业园区,此外,综合园区拥有商业配套面积,拟引入人才公寓、餐饮休闲、中医养生、美妆销售、健身运动、个人形象咨询及其他业务的客户。该集团计划兴建30幢介乎1至18层的楼宇作教育、科研及设计用途(估计总建筑面积约160,090平方米)及739个地下车位。该地块已于去年9月动工建设,预期于2024年4月前竣工。
地基行业的表现仍受到市场竞争激烈的负面影响。该分部的收入将保持低位并继续亏损。董事会将继续检讨地基打桩业务,将继续探索商机以尽量减少地基打桩业务的亏损,并审阅符合该集团及股东最佳利益的各种替代方案。

*建成控股(01630.HK):模板工程市场至明年仍充满挑战 去年投资蓝筹股了
主要从事提供模板工程及楼宇建筑工程的建成控股(01630.HK)公布,截至2022年3月31日止全年度股东应占亏损1249.7万元(港元.下同)(去年同期纯利263.1万元),每股亏损:0.83仙。不派息。
期内业绩盈转亏乃主要由于并无根据香港特区政府设立的防疫抗疫基金项下保就业计划获得政府补助所致。然而,除有关政府补助外,截至今年3月31日止年度的综合亏损净额较2021年同期有所减少。
该集团的毛利率由截至2021年度的约0.8%增至截至2022年度的约1.4%。毛利增加乃由于该集团收益总额已增加14.7%。总体而言,该集团毛利率仍处于较低水平,主要是由于供应短缺导致木材成本上涨、总承建商要求的额外钢材成本、市场上经验丰富的工人的供应有限导致其工资增加、预期之外的现场安排变动产生额外成本以及市场上新模板工程合约竞争激烈所致。
展望未来,预计模板工程行业仍将存在市场竞争加剧、挑战以及员工成本、材料及分包费用不明朗的情况。为应对多变的营商环境及克服该等不利因素,该集团将持续扩展各类型建筑项目范围及客户基础以尽量降低市场风险。就买卖及投资业务而言,该集团预期2022年及2023年市场仍然充满挑战及十分严峻。该集团将继续采取审慎的资本管理及流动资金风险管理,保持充足的缓冲,以应对未来挑战。
期内,该公司投资多间上市公司,包括港交所(00388.HK)、中移动(00941.HK)、中电(00002.HK)、建行(00939.HK)、中银香港(02388.HK)、太古地产(01972.HK)、新世界(00017.HK)与平保(02318.HK)等,持股由不足1%至逾2%不等。

*港亚控股(01723.HK)拟增销售网络内零售商的数量肋扩印度尼西亚及菲律宾用户
主要于香港从事预付产品(即SIM卡及增值券)的批发及零售的港亚控股(01723.HK)公布,截至2022年3月31日止全年度股东应占溢利1945.8万元(港元.下同),按年升 80.87%,每股盈利4.86仙。不派息。
期内存货约为9670万元,较去年度同期的存货约1.189亿元减少约2220万元。有关减少主要由于年内采购额减少所致。
整体毛利率由截至2021年3月31日止年度的约33.6%下跌至截至2022年3月31日止年度的约32.3%。整体毛利率下跌主要由于向其他用户的销售额比例增加,而其毛利率相比向印度尼西亚用户及菲律宾用户的销售额的毛利率较低。
该集团正寻求扩展其业务及进一步增加其针对印度尼西亚用户及菲律宾用户;及其他用户的预付产品行业市场份额。该集团计划增加销售网络内零售商的数量、增加广告及营销活动,并增强该集团的存货管理能力以及采取其他替代方案以应对新冠肺炎疫情的潜在影响,包括透过协商向供货商取得更多新产品作销售。

*融众金融(03963.HK)拟扩扩展到湖北省以外融资租赁服务业务
主要业务是在内地提供融资租赁服务的中国融众金融控股(03963.HK)公布,截至2022年3月31日止全年度股东应占亏损4118.7万元(港元.下同)(去年同期亏损1.21亿元),每股亏损10仙。不派息。
今年对该集团来说仍然是极其艰难的一年。由于2020年爆发COVID-19疫情,该集团被迫暂停其在中国武汉和湖北省的主要业务数月。虽然湖北省的业务在封锁数月后缓慢恢复,但该集团的经营和生产力受到影响,该集团的大部分客户(主要是湖北省的中小企业)也受到影响。此后,该集团决心改革其租赁业务,将业务扩展到湖北省以外。
随着总体经济环境、政治环境和COVID-19大流行的不确定性在国内和国际逐渐改善,该公司的经营将会好转。为进一步加强其在中国的租赁业务,他们通过提供尽职调查、信用调查和债务追偿服务等完整的增值服务来辅助租赁业务。
尽职调查和信用调查服务通过已建立的网络、数据库和信用评估系统进行,利用大数据分析生成信用报告、评分结果和建议,然后在进行任何潜在业务交易之前向客户和该集团提供为逾期3至12个月的商业应收账款提供催收服务,这是一项非诉讼服务,使债权人可以通过调解和争议解决来收回逾期应收账款,而不是经过漫长的诉讼程序导致对法律费用和额外的增加不可收回债务风险。


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