【北京人权论坛“民主与人权保障”分论坛举行】7月26日，由中国外文局所属当代中国与世界研究院承办的2022北京人权论坛“民主与人权保障”专题分论坛在北京举行。中国外文局副局长于涛出席论坛并作主题发言，拉丁美洲人权委员会秘书长胡安·德·迪奥斯·帕拉，孟加拉国人权委员会前主席米扎努尔·拉赫曼，尼日利亚国家人权委员会部长助理安托尼·奥居库，当代中国与世界研究院院长于运全，英国皇家东西方战略研究会主席克里斯托弗·易思等来自近20个国家和国际组织的30余名代表出席论坛。
来自中国、俄罗斯、英国、西班牙、德国、荷兰、巴基斯坦、巴西、阿根廷、智利、孟加拉国、泰国、巴勒斯坦、尼日利亚、几内亚、喀麦隆、乌干达等近20个国家和国际组织的政府官员、专家学者围绕“民主制度与人权保障”“世界民主多元发展：发展中国家的人权实践”“国际关系民主化：人权发展的新机遇”等议题展开研讨交流，为深入阐释民主与人权的内在联系，推进全球人权治理朝着更加公平、公正、合理、包容的方向发展提供了新思路。
“民主与人权保障”专题分论坛是2022北京人权论坛的重要配套活动，由当代中国与世界研究院承办。

公元前四世纪的马其顿国王亚历山大大帝在远征波斯领地吕底亚的时候，神殿里供奉着一辆战车。战车是曾经的国王格尔迪奥斯捆在神殿支柱上的。当地流传着这样一个传说：“解开这个绳结的人就会成为亚细亚之王。”这是一个很多技艺高超的挑战者都没有解开的绳结。你认为面对那个绳结的亚历山大大帝会怎么做呢？是非常巧妙地解开了绳结不久便成了亚细亚之王了吗？不，并非如此。亚历山大大帝一看绳结非常牢固，于是便立即取出短剑将其一刀两断。当时他接着说道：“命运不是靠传说决定而要靠自己的剑开拓出来。我不需要传说的力量而要靠自己的剑去开创命运。”

玫瑰的秘密，《少女革命》最后默示录篇开始前榎户洋司关于安茜的访谈，其实也解释了干和梢的后妈为啥是安茜的形象，总之不要深究，反正营造的就是虚幻跳跃的剧情……像黑玫瑰篇时子说已经几十年了，至少20年吧，和最初迪奥斯遇见欧蒂娜的时间也明显冲突了。配图原画长谷川真也，图一大概会被夹，局部的图二应该没问题……图三长谷川画了摘掉眼镜的安茜，眼镜就是面具的符号，最后离开学院也把眼镜留给了凤晓生。

AM：这次想问一下安茜的事情。

榎户：安茜是“通过女孩子来了解现实的符号”。

AM：这是什么意思？

榎户：欧蒂娜展示的是“理想”，安茜展示的是“现实”。欧蒂娜是很容易理解的角色，给人一种直奔目标而去的感觉。就是标准的主人公模式吧。不过让《少女革命》这部作品更像是少女革命的是安茜这个角色。

AM：还是不太清楚，关于安茜和“现实”的关系能否再说明一下。

榎户：几原导演认为《少女革命》有一个要素是其他作品没有的，那就是安茜的存在。我们是有意识地将安茜作为一个“现实”的符号加入到作品中去的。我们会安排安茜出现在意外的场景中，然后做出一些意义不明的事情，但其实这些都是与作品的主题有关的。

AM：具体来说，就像在第5集中安茜对米奇来说就是残酷的“现实”，是这样吗？

榎户：干明明在为了自己而战，她却说出了“就是那样，欧蒂娜大人，干掉他！”这样的台词，我觉得这集的故事确实很容易理解安茜的定位。在第4、5集中干通过自己的臆想来看待安茜，结果安茜就把“现实”摆到了他的面前。不过观众中可能也有些人看到最后会很吃惊，因为大家觉得干为了安茜那么拼命，不可能会被她这样冷漠地对待。这些感到吃惊的人其实都是和干一样，只是通过臆想来看待安茜的吧。

AM：啊……观众也和米奇一样，被安茜把“现实”摆到了面前。

榎户：虽然开始我们不知道这种方式会不会顺利，但还是一边这样考虑一边继续创作下去了。

AM：原来如此。

榎户：在描写安茜的过程中我逐步有了这样的想法。安茜作为象征“现实”的角色，其实是按照我们感受到的“现实”创作出来的。但是，实际出现在故事中的这个安茜是非常不现实的，或者说“现实中会有这样的人吗？”，这样想她反而变成了超现实的角色呢。

AM：明明是比现实更现实的角色呢。（笑）

榎户：真是不可思议啊，这样倒推一下，也许我们认为的“现实”社会中的人们反而并不“现实”。

AM：作为角色的安茜象征着“现实”，同时她自己的也是现实主义者。

榎户：是的，可能是比这还要现实的现实主义者。

AM：也就是说她对于“现实”并不会欺骗自己？

榎户：嗯，认清了全部的“现实”。能够坚定地认清现实的人就会变成那样。

AM：这正好与“想要永恒”、“想要发光”等幻想支撑的决斗者们形成了鲜明的对比。

榎户：作为创作者的我们其实也不知道她的内心世界，我们也是一边探索一边继续描写。

AM：也完全不知道吗？

榎户：当然啦。不管是我还是几原，对于“现实”都有不明白的事情。我们活着的这个世界上其实并没有什么不合理、不被认可的事情。或许正因为我们想要看清这一点，安茜这个角色才会变成这样。

AM：换句话说，其实安茜的描写也是对“现实”的探寻。

榎户：正是。

AM：《少女革命》可以认为是追求“理想”的欧蒂娜和直面“现实”的安茜两个人的故事。

榎户：基本上是这样，让非常现实的人物和有理想的人物互相碰撞，是很正统的故事方法。对于作者来说要做的事情就是决定哪一方会受到对方的影响。换句话说就是决定这是一部拥有“理想”的角色获胜，向观众展示“相信理想的生活果然很美好”而结束的故事，还是一部让观众意识到“现实果然很残酷”的故事。

AM：描写安茜的要点是什么？

榎户：那就是“现实”的残酷吧，这个不是很吸引人吗？“知道了就会害怕”的同时，还有“被恐惧所吸引”的部分，我想通过女孩子来描绘出具有类似魅力的东西。安茜到底在想什么？一旦知道了可能会非常可怕，但还是会被吸引，或者说不得不被吸引。就是一种通常大家都装作不在意，但是一旦说出来就非常可怕的事物。

AM：故事里有类似表现出安茜这一点的场景吗？

榎户：比如月村了卫先生写的第17集剧本的最后，安茜评价枝织说“那个人一点也没变。”虽然欧蒂娜浑然没有察觉，但这句话里其实潜藏着“非常可怕的现实”。

AM：那个最后的场景是之前一直非常阴暗的枝织交到了新的朋友，乍一看似乎与之前的她已经完全不一样了，看起来对于树璃的自卑感就像附着物一样完全消失了……您的意思是安茜已经看透了她的本质吗？

榎户：自卑时候的枝织，以及看起来不再自卑的枝织其实都不是真正的她。这些都是只是她所戴的“面具”，安茜应该知道她还有隐藏在更深层的东西吧。

AM：第二部黑玫瑰篇的最后，马宫突然变成了安茜，这是怎么回事？

榎户：关于这个，还是不说为妙。（笑）

AM：但是不管怎么样，安茜扮演的是马宫吧？

榎户：是的，安茜可以是玫瑰新娘，也可以是千唾马宫。

AM：也就是说她有可能在某个地方扮演了其他人。

榎户：是啊。（笑）

AM：那这对于安茜来说是“义务”还是“使命”呢？

榎户：是她的生存方式。

AM：这样啊。

榎户：刚才不是说过枝织吗，不管是活泼的枝织还是阴暗的枝织，可能其中有一面是面具，也可能两面都是面具。她可能会认为面具下的才是真正的自己，但或许连她自己也不知道什么才是真正的自己。这种连本人都不知道的素颜安茜反而会很清楚，所以她戴的面具可能比一般人都多。

AM：而且安茜是有意戴上面具的。

榎户：顺便问一句，如果现实中有安茜和欧蒂娜的话，你必须要让其中一位成为恋人，你会选哪个？

AM：二选一的话，我选安茜。

榎户：为什么呢？

AM：因为感觉安茜更有趣。

榎户：我能理解这种想法，安茜作为女性很有魅力，或许和刚才说的那种“残酷现实”的吸引力有关。能认清“现实”残酷的女人，女性魅力的那部分似乎非常强烈。

AM：那么与之相对的欧蒂娜的魅力是什么呢？因为不了解“现实”，所以才不会被玷污？

榎户：安茜是“现实”，而欧蒂娜或许是让人觉得有比“现实”更强烈“理想”的人。因为一旦出现比“现实”更强的“理想”，那革命就会发生。

AM：啊，原来如此，标题《少女革命》就是这个意思。

榎户：或许是这样吧。