#虎夜聊天室#【一片骂声中，钟薛高估值超过40亿了】
夏天一到，傍晚时分，我就开始期盼小区门口卖雪糕的大妈会准时出现，一辆破破烂烂的老式人力三轮车，上面盖着三层厚厚的花布大棉被，里面藏着我夏天的快乐。一次买百十块钱的，我们一家四口能吃小俩月。唯一“刺”过我的，就是一款平平无奇的西瓜味冰棍，老冰棍兑西瓜汁口味要3块钱，说实话，我不理解。
但理不理解是一码事，接不接受是另一码事。中国是社会主义市场经济，雪糕这类非必须消费品，企业拥有绝对定价权，因此诘问西瓜味冰棍乃至钟薛高价格的意义都不大。情况是这么个情况：在便利店一不小心买了十几二十块一支的雪糕，然后抖音、视频号刷着5毛钱的雪莲以及烧不化的钟薛高。
“雪糕刺客”不是今年才有的现象，某机构调研显示，过去7年间冰激凌单品均价增长了120%~250%。我的疑问是，为什么各个品牌都在一窝蜂地推高价雪糕？主打高端的定价策略从何而来？以及，舆论中心为什么是钟薛高？
钟薛高估值大涨，一年翻5倍。2018年成立，2020年以来连续三年成为天猫618冰激凌品类的第一。关于业绩，数据也很可观，2021年收入同比增长101%，达到8亿元。除了收入大涨，更重要的是营收结构变化，这也是“雪糕刺客”产生的导火索。
梳理“雪糕刺客”的传播逻辑，消费创业者、天使投资人许伟隆认为，核心原因是“非品牌目标人群被产品覆盖到了，导致意见频发”，再加上炙烤、火烧等刻奇视频，很难不引起反弹。消费市场从来不缺白象方便面、雪莲、蜂花，但也有钟薛高、喜茶这类上来就打高端市场的品牌，品牌选好站位，消费者各取所需，这才是一个成熟市场应有的模样。
为什么一窝蜂造高价雪糕？冰品市场规模不小。报告显示，目前我国冰激凌/雪糕市场规模世界第一，2021年已达1600亿元，而且我认为，除了单纯财务价值，有越来越多的品牌意识到，虽然冰品困于季节交替的小周期，但胜在非常规律，而且夏季塑造品牌的势能挺强，营销价值自然不小。
因此，除了哈根达斯、钟薛高、八喜这类专营冰品，喜茶、奈雪的茶，甚至茅台、恒顺醋业、五菱宏光都跨界做起冰品。品牌爱上冰品的主因是两方面。一，高端冰品集中度不高，利用原有渠道不失为一种财务性尝试；二，切入高端冰品，再联名IP做营销，也能进一步塑造高端的形象，一举多得。
高价雪糕的定价策略。消费CVC投资人李元峰认为，“雪糕刺客”们的定价逻辑，是重建终端对雪糕价格的认知。“有点要打造一个新消费品类的逻辑，通过重建话语体系，和普通雪糕区别开，就像iPhone和手机，黄天鹅和鸡蛋的区别。”
刘迪认为钟薛高的最终目的也是切入线下渠道。“做线下广告、线上营销的目的一方面当然是为了促销，但最终目的是通过流量推动经销商铺货，最终占领线下门店进而实现交付。”因此高端雪糕定价一方面要留出足够的履约和重建话语体系的空间，另一方面又不能偏离主流价格太远，尽可能考虑覆盖最大限度的人群，我相信钟薛高在定价下了一番功夫，不然也没法成为“刺客代表”。
机会蕴藏在非共识中。福柯的权力谱系学，他说历史的每一时刻都浸透了“规则”和“支配”，“支配导致了这个由众多规则构成的世界”。结合起来看，我认为实施消费主义的主体是个虚构的概念，而且太多太杂，我们虽然都身处其中，但很难摸清最终的走向。放到“雪糕刺客”上，这就是一场由商家、消费者、社交媒体平台、媒体和自媒体等共谋的一场集体无意识高潮。因此最终钟薛高一定是输家吗？
我看不见得。现在，基于意大利手工制作、无糖等概念，售价动辄五六十元的高端冰激凌，开始取代哈根达斯占领核心商圈，钟薛高、中街1946在线上屠榜，还有一票雪糕多在便利店里“背刺”消费者，时间会证明，这些新国产品牌正在经历的，是品牌从取巧走向成熟的必经过程。
产品、品类、品牌是消费品必经的三个阶段，“消费者最终要认可的不是产品，也不是品类，认的就是品牌和背后的价值观，对巴奴来说是产品主义，海底捞是服务主义，品牌一旦建立，就可以穿越周期。”至于有谁真能像通行话术所讲的，如麦当劳、可口可乐、茅台一样穿越几十上百年的周期，我不做置评，交给时间吧。https://t.cn/A6aKYjOb（作者：投中网）
夏天一到，傍晚时分，我就开始期盼小区门口卖雪糕的大妈会准时出现，一辆破破烂烂的老式人力三轮车，上面盖着三层厚厚的花布大棉被，里面藏着我夏天的快乐。一次买百十块钱的，我们一家四口能吃小俩月。唯一“刺”过我的，就是一款平平无奇的西瓜味冰棍，老冰棍兑西瓜汁口味要3块钱，说实话，我不理解。
但理不理解是一码事，接不接受是另一码事。中国是社会主义市场经济，雪糕这类非必须消费品，企业拥有绝对定价权，因此诘问西瓜味冰棍乃至钟薛高价格的意义都不大。情况是这么个情况：在便利店一不小心买了十几二十块一支的雪糕，然后抖音、视频号刷着5毛钱的雪莲以及烧不化的钟薛高。
“雪糕刺客”不是今年才有的现象，某机构调研显示，过去7年间冰激凌单品均价增长了120%~250%。我的疑问是，为什么各个品牌都在一窝蜂地推高价雪糕？主打高端的定价策略从何而来？以及，舆论中心为什么是钟薛高？
钟薛高估值大涨，一年翻5倍。2018年成立，2020年以来连续三年成为天猫618冰激凌品类的第一。关于业绩，数据也很可观，2021年收入同比增长101%，达到8亿元。除了收入大涨，更重要的是营收结构变化，这也是“雪糕刺客”产生的导火索。
梳理“雪糕刺客”的传播逻辑，消费创业者、天使投资人许伟隆认为，核心原因是“非品牌目标人群被产品覆盖到了，导致意见频发”，再加上炙烤、火烧等刻奇视频，很难不引起反弹。消费市场从来不缺白象方便面、雪莲、蜂花，但也有钟薛高、喜茶这类上来就打高端市场的品牌，品牌选好站位，消费者各取所需，这才是一个成熟市场应有的模样。
为什么一窝蜂造高价雪糕？冰品市场规模不小。报告显示，目前我国冰激凌/雪糕市场规模世界第一，2021年已达1600亿元，而且我认为，除了单纯财务价值，有越来越多的品牌意识到，虽然冰品困于季节交替的小周期，但胜在非常规律，而且夏季塑造品牌的势能挺强，营销价值自然不小。
因此，除了哈根达斯、钟薛高、八喜这类专营冰品，喜茶、奈雪的茶，甚至茅台、恒顺醋业、五菱宏光都跨界做起冰品。品牌爱上冰品的主因是两方面。一，高端冰品集中度不高，利用原有渠道不失为一种财务性尝试；二，切入高端冰品，再联名IP做营销，也能进一步塑造高端的形象，一举多得。
高价雪糕的定价策略。消费CVC投资人李元峰认为，“雪糕刺客”们的定价逻辑，是重建终端对雪糕价格的认知。“有点要打造一个新消费品类的逻辑，通过重建话语体系，和普通雪糕区别开，就像iPhone和手机，黄天鹅和鸡蛋的区别。”
刘迪认为钟薛高的最终目的也是切入线下渠道。“做线下广告、线上营销的目的一方面当然是为了促销，但最终目的是通过流量推动经销商铺货，最终占领线下门店进而实现交付。”因此高端雪糕定价一方面要留出足够的履约和重建话语体系的空间，另一方面又不能偏离主流价格太远，尽可能考虑覆盖最大限度的人群，我相信钟薛高在定价下了一番功夫，不然也没法成为“刺客代表”。
机会蕴藏在非共识中。福柯的权力谱系学，他说历史的每一时刻都浸透了“规则”和“支配”，“支配导致了这个由众多规则构成的世界”。结合起来看，我认为实施消费主义的主体是个虚构的概念，而且太多太杂，我们虽然都身处其中，但很难摸清最终的走向。放到“雪糕刺客”上，这就是一场由商家、消费者、社交媒体平台、媒体和自媒体等共谋的一场集体无意识高潮。因此最终钟薛高一定是输家吗？
我看不见得。现在，基于意大利手工制作、无糖等概念，售价动辄五六十元的高端冰激凌，开始取代哈根达斯占领核心商圈，钟薛高、中街1946在线上屠榜，还有一票雪糕多在便利店里“背刺”消费者，时间会证明，这些新国产品牌正在经历的，是品牌从取巧走向成熟的必经过程。
产品、品类、品牌是消费品必经的三个阶段，“消费者最终要认可的不是产品，也不是品类，认的就是品牌和背后的价值观，对巴奴来说是产品主义，海底捞是服务主义，品牌一旦建立，就可以穿越周期。”至于有谁真能像通行话术所讲的，如麦当劳、可口可乐、茅台一样穿越几十上百年的周期，我不做置评，交给时间吧。https://t.cn/A6aKYjOb（作者：投中网）
锂电中游环节最稀缺的量价齐升品种，随着下半年锂电排产50-100%，而供给端却鲜有增量，锂电炭黑将持续紧缺，预计价格将持续上行（已从6万涨至16万/吨，景气度持续至2024年），谁能突破空间极大。
导电炭黑的类别：炭黑主要分为橡胶炭黑和特种炭黑。橡胶炭黑体量较大。导电则属于特种炭黑的一类。目前炭黑制造商都使用油炉法进行生产，较低导电炭黑有很多类型，对应不同领域。2020年前，98%的导电炭黑由法国益瑞石提供。现在导电炭黑主要有三种类型：SuperP（一档产品，技术较领先）、颗心黑（日本生产，定位高端产品,产量受限）、乙炔黑。乙炔黑由油炉法（96%厂商使用）和乙炔裂解方法组成。乙炔裂解优势为纯净度较高，不容易出现性能突变。劣势为不能用于高端产品，导电性较差。2021年，电力电缆消耗导电炭黑8万吨左右，占比45%，工业品占比14%，包装行业（电子芯片）占比23.4%，动力电池消耗导电炭黑2万吨左右，占比11%，医疗产业占比1%-2%左右。未来看好动力电池以及包材行业，在未来3年内会有持续增长，其余行业也会有自然增长。国产导电炭黑目前只能用于中低端电线电缆以及一部分导电塑料。
壁垒角度：国产导电炭黑目前只能用于中低端电线电缆以及一部分导电塑料，对导电性，稳定性和纯净度的要求都比较高，其中导电性根据每家工艺区别差距较大，比较需求公司的技术储备，最难的部分是稳定性部分，与国外企业差距较大。SuperP目前还是电池正极主流材料。最高级的是锂离子导电炭黑，做的厂家不多，然后是电线电缆是大部分外资和几个民企都可以做，包材之类的导电炭黑是大部分外资和一些民营企业。锂离子电池，法国益瑞石（做的最早最好产品最全），日本denka，美国卡博特 (64.670, 0.880, 1.38%)，这些公司都有一些产能的扩张，印度博拉（声称会做，但市面上没有）、日本三菱。国产方面，据说有产品与电池厂合作的是焦作和兴。还有山西永东，山东奈斯特，黑源化工等公司暂时都不具备深度研发锂电级导电炭黑的实力。
供需情况：2019年全球产量大概在3万吨左右，基本都来源于益瑞石。20年产能也没有明显变化。直到2021年4月之后需求增加，大概在4万吨左右，但产能还是在3.2万吨左右，新增产能主要由美国卡博特提供。2022年预计产能将发生明显变化，益瑞石在欧洲扩产2.5万吨，预计2024年投入使用，但在中国没有工厂，未来可能会逐渐退出中国市场。22年卡博特公司在国内空出一条生产线，大概可以释放一万吨产能。但产品处于2-3档之间。乙炔黑国内大概有8000吨左右的产能。
价格情况：在21年年底，锂电级导电炭黑价格在50-120元/公斤（目前150-160元/公斤），第二档对纯净度要求较低的导电炭黑价格在40-45元/公斤，包材行业只对纯净度有要求，价格在30-40元./公斤，低压电线电缆和低端塑料炭黑价格在18-30/元左右。橡胶炭黑目前在10000元/吨左右。价格与原料和供需情况有所挂钩。
专家问答环节：
Q：导电炭黑的纯净度提升依靠的是什么手段呢？处理难度与结构处理难度比较如何？
A：主要通过两个方面达到。第一是原料的纯净度，每一家都可以选到较为纯净的原材料。第二是在油炉法生成后的一系列处理方法（热处理，冷却水处理，酸化处理），在其中炭黑会产生金属离子、杂质等需要进行后去去除的部分。这种情况可以牺牲产能和一定的技术水平就可以达到，所以并不是特别难达到。但是导电效率与炭黑结构有关，炭黑的结构越大，导电性能越好，不过形成大结构的技术较为困难以及对大结构稳定性的要求。颗心黑与SuperP都可以做到较大的结构。
科琴黑产品：葡萄串较大，导电效率较好，只需要加一点科琴黑，就能达到非常好的导电效果，同时因为添加量较少，对整个体系性能影响较小，所以是非常高端的产品。
益瑞石的特点：葡萄串较大，并且非常稳定，是好的葡萄串。通常结构较大的葡萄串，可能不稳定，使用过程中结构易分解。稳定性越高，导电效率越好，即葡萄串结构越大。这目前对国内厂家而言比较困难，是国内企业互相追赶的一方面。
Q：稳定性可以用什么参数衡量？
A：稳定性有很多测试指标：第一，从工艺上看，用10年前的数据和目前的数据对比，测试每一批次生产的设备电流、运行参数是否稳定；第二，看10年前的测试值和目前的测试值有无较好的线性关系。第三，电池厂的测试，选择不同批次的产品来观察是否存在一定差异。稳定性是很多产品都需要注意的问题，对本体需要进行长期监控。
Q：目前主流企业两种导电剂的使用比例？
A：大部分电池厂，将两种导电剂复配在一起使用。单一的导电材料作为导电剂不够稳定，因此把两种搭配在一起，导电体系才比较稳定。目前每一家企业的方案是两种都用，但具体方案不一样。比如B厂使用80~90%碳纳米管和10%~20%炭黑，而C厂大部分使用炭黑。
Q：目前锂电极导电涨价明显，下游厂商有没有可能进行配方上的修改？
A：电池厂进行联合开发和认证时，口径明确。炭黑和碳纳米管比例确定后基本不变。即使改变，也会在新的电池配方里变。新的电池配方从开发到应用，需要至少三年验证周期。这是两种不同的碳素材料，碳纳米管导电效率较高，炭黑导电效率比较温和，所以比例变动会影响整体导电的情况。但可以更换厂商，因为厂商的产品结构较稳定。
今年B厂配方经常变动。尤其是炭黑厂家、碳纳米管比例，而其他企业比较稳定，所以电池厂有很强的自主决定权。因为电池的配方中除了碳导电剂，还有其他成分。因此根据电池厂的数据，正常情况下比例不会有特别大的变化，因为比例变动会带来整车的电能管理系统变化。
Q：益瑞石在比利时的工厂和卡博特在天津的工厂都是预计2024年后投产，什么原因导致其扩建速度慢？
A：新的生产线的搭建到调试成功、试产，正常周期在18个月左右。并且外企需要的时间比国内企业要长，因为外企在环保方面投入较大，比如环保系统搭建，因此在已有土地基础上，外企生产线搭建周期超过18个月。卡博特在天津收购的是做橡胶炭黑的工厂，需要两年时间改造成锂电生产线，由于生产线差别较大，因此相当于新建工厂，叠加管理方面的合并，需要较长时间。
Q：普通的炭黑和锂电极炭黑用生产线差别较大，主要体现在哪些环节？
A：一方面是设备精密度不同。生产线从原理上讲差别不大，都是使用原料油，经过炉子燃烧，再经过一系列的后处理。而差别比较大的地方是工艺装置，例如对炉头的设计，炭黑生产中燃烧炉的炉头很关键，包括炉头里喷油的喷嘴等，这些部件精密程度非常关键的。生产橡胶炭黑不需要精密的部件。喷嘴把油喷出来雾化成的液滴也不需要均匀或者很粗放的尺度；但生产锂电炭黑对设备的精度有很多的要求。
另一方面是后处理不同。炭黑生产出来后，需要进行培养得到更高结构。而这一过程会降低产能。橡胶炭黑一小时或一天有三五吨产能，而导电炭黑一小时只有小于一吨的产能，因此导电炭黑要花更长时间去培养。之后生产导电炭黑需要处理金属离子，这也要花很长的时间，会有一些辅机设备去帮助它去处理到很小的水平，而橡胶炭黑不需要处理金属离子。
Q：国内外企业的成本情况？
A：企业之间成本差异非常大，目前益瑞石70-80元的产品。打个比方，其原材料和生产成本如果是在20元左右，那其他国产企业成本可能在30-40元之间，成本和得率有关，即投入一吨的原材料会收获多少成品，每家炭黑厂的得率不同，这部分数据只有企业核心人员能获得。
Q：日本的两家企业狮王和denka为什么不进行扩产？
A：这两家企业的产品优质，并且较早进入市场，当时其产品用于导电塑料、导电涂料、油墨、橡胶领域。因为塑料这种产品对添加量的要求很高，希望在同样的导电效果下使用较低的添加量，因为炭黑作为导电剂，添加量越大，对体系的力学性能影响越大。而碳纳米管虽然导电性很好，但尺度是纳米的，而且是棒状结构，较长、很难分散，因此难以使用。
科琴黑作为炭黑，能在塑料里很好的分散，并且导电性好，所以它最早的应用非常高端，同时价格较高。并且一些高性能电池也会用到它。不扩产的原因：这种炭黑不容易制备，生产成本很高，产品得率较低，不会成为主流产品。因为新能源车需要的出货量非常大，要求有规模化的生产，同时在未来竞争价格有较大优势。而这种类型的炭黑无法和CNT去竞争，因为生产成本、产品定位不同，并且产能有限，因此即便需求火爆，也只能在高端领域应用。
Q：目前国内的企业，下游认证进展如何？产能、出货情况如何？
A：DH新能源跟C厂已经签订保供协议，目前产能500-600吨/月，由于他原本是做碳纳米管，原材料可能是外购，然后用碳纳米管的设备二次处理。经测试，其产品与卡博特的产品类似，但跟益瑞石SP差距较大。所以虽在C厂有保供协议，但是不会被用在正极里。因为正极风险较大，以SP为主流。他的产品更多用于其他电池，不能确定在负极里面有没有应用。此后东恒可能扩量至每月产能800-1000吨，预计投产时间在2022年下半年以后。
HX跟DH类似，外购原材料然后再处理。目前产能也在百吨每月，但是它的产品比卡博特和DH新能源差，其乙炔黑不是高端的产品，可能无法应用于负极，而是用于储能电池或者两轮车电池。
HM在做一些认证，还没有产品出现，可能是在做比较，对标SP。因为目前SP这个产品没有其他企业能做到。而卡博特和其他国内企业属于二三梯队。HM有实力做出乙炔黑这种产品，但目前没有采取行动，个人认为是想对标高端产品。目前他和GX合作，曾送样至B厂、C厂，C厂方面和DH新能源合作稳定，未必和其建立商务关系，而B厂方面尚未确定。电池厂之间的互动，技术层面推进比较困难，需要进行网格化推进。
Q：JZHX的产能情况和扩量的情况？
A：目前大概有三四条生产线。产能7000-8000吨。预计2023年扩产1万吨，投产时间尚未明确。
导电炭黑的类别：炭黑主要分为橡胶炭黑和特种炭黑。橡胶炭黑体量较大。导电则属于特种炭黑的一类。目前炭黑制造商都使用油炉法进行生产，较低导电炭黑有很多类型，对应不同领域。2020年前，98%的导电炭黑由法国益瑞石提供。现在导电炭黑主要有三种类型：SuperP（一档产品，技术较领先）、颗心黑（日本生产，定位高端产品,产量受限）、乙炔黑。乙炔黑由油炉法（96%厂商使用）和乙炔裂解方法组成。乙炔裂解优势为纯净度较高，不容易出现性能突变。劣势为不能用于高端产品，导电性较差。2021年，电力电缆消耗导电炭黑8万吨左右，占比45%，工业品占比14%，包装行业（电子芯片）占比23.4%，动力电池消耗导电炭黑2万吨左右，占比11%，医疗产业占比1%-2%左右。未来看好动力电池以及包材行业，在未来3年内会有持续增长，其余行业也会有自然增长。国产导电炭黑目前只能用于中低端电线电缆以及一部分导电塑料。
壁垒角度：国产导电炭黑目前只能用于中低端电线电缆以及一部分导电塑料，对导电性，稳定性和纯净度的要求都比较高，其中导电性根据每家工艺区别差距较大，比较需求公司的技术储备，最难的部分是稳定性部分，与国外企业差距较大。SuperP目前还是电池正极主流材料。最高级的是锂离子导电炭黑，做的厂家不多，然后是电线电缆是大部分外资和几个民企都可以做，包材之类的导电炭黑是大部分外资和一些民营企业。锂离子电池，法国益瑞石（做的最早最好产品最全），日本denka，美国卡博特 (64.670, 0.880, 1.38%)，这些公司都有一些产能的扩张，印度博拉（声称会做，但市面上没有）、日本三菱。国产方面，据说有产品与电池厂合作的是焦作和兴。还有山西永东，山东奈斯特，黑源化工等公司暂时都不具备深度研发锂电级导电炭黑的实力。
供需情况：2019年全球产量大概在3万吨左右，基本都来源于益瑞石。20年产能也没有明显变化。直到2021年4月之后需求增加，大概在4万吨左右，但产能还是在3.2万吨左右，新增产能主要由美国卡博特提供。2022年预计产能将发生明显变化，益瑞石在欧洲扩产2.5万吨，预计2024年投入使用，但在中国没有工厂，未来可能会逐渐退出中国市场。22年卡博特公司在国内空出一条生产线，大概可以释放一万吨产能。但产品处于2-3档之间。乙炔黑国内大概有8000吨左右的产能。
价格情况：在21年年底，锂电级导电炭黑价格在50-120元/公斤（目前150-160元/公斤），第二档对纯净度要求较低的导电炭黑价格在40-45元/公斤，包材行业只对纯净度有要求，价格在30-40元./公斤，低压电线电缆和低端塑料炭黑价格在18-30/元左右。橡胶炭黑目前在10000元/吨左右。价格与原料和供需情况有所挂钩。
专家问答环节：
Q：导电炭黑的纯净度提升依靠的是什么手段呢？处理难度与结构处理难度比较如何？
A：主要通过两个方面达到。第一是原料的纯净度，每一家都可以选到较为纯净的原材料。第二是在油炉法生成后的一系列处理方法（热处理，冷却水处理，酸化处理），在其中炭黑会产生金属离子、杂质等需要进行后去去除的部分。这种情况可以牺牲产能和一定的技术水平就可以达到，所以并不是特别难达到。但是导电效率与炭黑结构有关，炭黑的结构越大，导电性能越好，不过形成大结构的技术较为困难以及对大结构稳定性的要求。颗心黑与SuperP都可以做到较大的结构。
科琴黑产品：葡萄串较大，导电效率较好，只需要加一点科琴黑，就能达到非常好的导电效果，同时因为添加量较少，对整个体系性能影响较小，所以是非常高端的产品。
益瑞石的特点：葡萄串较大，并且非常稳定，是好的葡萄串。通常结构较大的葡萄串，可能不稳定，使用过程中结构易分解。稳定性越高，导电效率越好，即葡萄串结构越大。这目前对国内厂家而言比较困难，是国内企业互相追赶的一方面。
Q：稳定性可以用什么参数衡量？
A：稳定性有很多测试指标：第一，从工艺上看，用10年前的数据和目前的数据对比，测试每一批次生产的设备电流、运行参数是否稳定；第二，看10年前的测试值和目前的测试值有无较好的线性关系。第三，电池厂的测试，选择不同批次的产品来观察是否存在一定差异。稳定性是很多产品都需要注意的问题，对本体需要进行长期监控。
Q：目前主流企业两种导电剂的使用比例？
A：大部分电池厂，将两种导电剂复配在一起使用。单一的导电材料作为导电剂不够稳定，因此把两种搭配在一起，导电体系才比较稳定。目前每一家企业的方案是两种都用，但具体方案不一样。比如B厂使用80~90%碳纳米管和10%~20%炭黑，而C厂大部分使用炭黑。
Q：目前锂电极导电涨价明显，下游厂商有没有可能进行配方上的修改？
A：电池厂进行联合开发和认证时，口径明确。炭黑和碳纳米管比例确定后基本不变。即使改变，也会在新的电池配方里变。新的电池配方从开发到应用，需要至少三年验证周期。这是两种不同的碳素材料，碳纳米管导电效率较高，炭黑导电效率比较温和，所以比例变动会影响整体导电的情况。但可以更换厂商，因为厂商的产品结构较稳定。
今年B厂配方经常变动。尤其是炭黑厂家、碳纳米管比例，而其他企业比较稳定，所以电池厂有很强的自主决定权。因为电池的配方中除了碳导电剂，还有其他成分。因此根据电池厂的数据，正常情况下比例不会有特别大的变化，因为比例变动会带来整车的电能管理系统变化。
Q：益瑞石在比利时的工厂和卡博特在天津的工厂都是预计2024年后投产，什么原因导致其扩建速度慢？
A：新的生产线的搭建到调试成功、试产，正常周期在18个月左右。并且外企需要的时间比国内企业要长，因为外企在环保方面投入较大，比如环保系统搭建，因此在已有土地基础上，外企生产线搭建周期超过18个月。卡博特在天津收购的是做橡胶炭黑的工厂，需要两年时间改造成锂电生产线，由于生产线差别较大，因此相当于新建工厂，叠加管理方面的合并，需要较长时间。
Q：普通的炭黑和锂电极炭黑用生产线差别较大，主要体现在哪些环节？
A：一方面是设备精密度不同。生产线从原理上讲差别不大，都是使用原料油，经过炉子燃烧，再经过一系列的后处理。而差别比较大的地方是工艺装置，例如对炉头的设计，炭黑生产中燃烧炉的炉头很关键，包括炉头里喷油的喷嘴等，这些部件精密程度非常关键的。生产橡胶炭黑不需要精密的部件。喷嘴把油喷出来雾化成的液滴也不需要均匀或者很粗放的尺度；但生产锂电炭黑对设备的精度有很多的要求。
另一方面是后处理不同。炭黑生产出来后，需要进行培养得到更高结构。而这一过程会降低产能。橡胶炭黑一小时或一天有三五吨产能，而导电炭黑一小时只有小于一吨的产能，因此导电炭黑要花更长时间去培养。之后生产导电炭黑需要处理金属离子，这也要花很长的时间，会有一些辅机设备去帮助它去处理到很小的水平，而橡胶炭黑不需要处理金属离子。
Q：国内外企业的成本情况？
A：企业之间成本差异非常大，目前益瑞石70-80元的产品。打个比方，其原材料和生产成本如果是在20元左右，那其他国产企业成本可能在30-40元之间，成本和得率有关，即投入一吨的原材料会收获多少成品，每家炭黑厂的得率不同，这部分数据只有企业核心人员能获得。
Q：日本的两家企业狮王和denka为什么不进行扩产？
A：这两家企业的产品优质，并且较早进入市场，当时其产品用于导电塑料、导电涂料、油墨、橡胶领域。因为塑料这种产品对添加量的要求很高，希望在同样的导电效果下使用较低的添加量，因为炭黑作为导电剂，添加量越大，对体系的力学性能影响越大。而碳纳米管虽然导电性很好，但尺度是纳米的，而且是棒状结构，较长、很难分散，因此难以使用。
科琴黑作为炭黑，能在塑料里很好的分散，并且导电性好，所以它最早的应用非常高端，同时价格较高。并且一些高性能电池也会用到它。不扩产的原因：这种炭黑不容易制备，生产成本很高，产品得率较低，不会成为主流产品。因为新能源车需要的出货量非常大，要求有规模化的生产，同时在未来竞争价格有较大优势。而这种类型的炭黑无法和CNT去竞争，因为生产成本、产品定位不同，并且产能有限，因此即便需求火爆，也只能在高端领域应用。
Q：目前国内的企业，下游认证进展如何？产能、出货情况如何？
A：DH新能源跟C厂已经签订保供协议，目前产能500-600吨/月，由于他原本是做碳纳米管，原材料可能是外购，然后用碳纳米管的设备二次处理。经测试，其产品与卡博特的产品类似，但跟益瑞石SP差距较大。所以虽在C厂有保供协议，但是不会被用在正极里。因为正极风险较大，以SP为主流。他的产品更多用于其他电池，不能确定在负极里面有没有应用。此后东恒可能扩量至每月产能800-1000吨，预计投产时间在2022年下半年以后。
HX跟DH类似，外购原材料然后再处理。目前产能也在百吨每月，但是它的产品比卡博特和DH新能源差，其乙炔黑不是高端的产品，可能无法应用于负极，而是用于储能电池或者两轮车电池。
HM在做一些认证，还没有产品出现，可能是在做比较，对标SP。因为目前SP这个产品没有其他企业能做到。而卡博特和其他国内企业属于二三梯队。HM有实力做出乙炔黑这种产品，但目前没有采取行动，个人认为是想对标高端产品。目前他和GX合作，曾送样至B厂、C厂，C厂方面和DH新能源合作稳定，未必和其建立商务关系，而B厂方面尚未确定。电池厂之间的互动，技术层面推进比较困难，需要进行网格化推进。
Q：JZHX的产能情况和扩量的情况？
A：目前大概有三四条生产线。产能7000-8000吨。预计2023年扩产1万吨，投产时间尚未明确。
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法华智慧法语
化成喻品第七
71b: 【佛告诸比丘：是十六菩萨常乐说是妙法莲华经，一一菩萨所化六百万亿那由他恒河沙等众生，世世所生，与菩萨俱，从其闻法，悉皆信解。以此因缘，得值四万亿诸佛世尊，于今不尽】
佛在前面对舍利弗讲，只要能信受舍利弗所讲的《法华经》，他就见到了佛。需要不需要肉身佛在场？听懂了《法华经》是不是见佛啊？
是不是见菩萨见比丘？可是现在有人认为见到天上那个佛示现瑞相了，或者在定中看到佛了，叫「见佛」。这个并不叫「见佛」。叫不叫明心见性呐？都不叫。
「见佛」在《楞严经》叫「见不见之见」，这叫「真见」；你不能「见不见之见」，那你能见一切的东西都是「妄见」，不要当真。
你不懂得一加一等于八是对的，那么你讲一加一就是等于二对不对呀？不对。你如果懂得一加一等于八是对的，一加一等于二十万也是对的，那么你讲一加一等于二对不对呀？就对了。
对与不对都是我们心里的自性功德显现。没有哪一个不是哪一个，没有哪几个不是哪几个，都是一个念在自在地变化。
以此因缘，得值四万亿诸佛世尊，于今不尽：以此因缘，就是大通智胜佛时代与十六王子结缘的这些弟子；四万亿，每一尊佛住世的时间相隔就算它五十亿年好了，你就知道我们在过去世中已经修行了多少生生世世呐！
#无上智慧[超话]##娑婆妙莲开##白岩松#
法华智慧法语
化成喻品第七
71b: 【佛告诸比丘：是十六菩萨常乐说是妙法莲华经，一一菩萨所化六百万亿那由他恒河沙等众生，世世所生，与菩萨俱，从其闻法，悉皆信解。以此因缘，得值四万亿诸佛世尊，于今不尽】
佛在前面对舍利弗讲，只要能信受舍利弗所讲的《法华经》，他就见到了佛。需要不需要肉身佛在场？听懂了《法华经》是不是见佛啊？
是不是见菩萨见比丘？可是现在有人认为见到天上那个佛示现瑞相了，或者在定中看到佛了，叫「见佛」。这个并不叫「见佛」。叫不叫明心见性呐？都不叫。
「见佛」在《楞严经》叫「见不见之见」，这叫「真见」；你不能「见不见之见」，那你能见一切的东西都是「妄见」，不要当真。
你不懂得一加一等于八是对的，那么你讲一加一就是等于二对不对呀？不对。你如果懂得一加一等于八是对的，一加一等于二十万也是对的，那么你讲一加一等于二对不对呀？就对了。
对与不对都是我们心里的自性功德显现。没有哪一个不是哪一个，没有哪几个不是哪几个，都是一个念在自在地变化。
以此因缘，得值四万亿诸佛世尊，于今不尽：以此因缘，就是大通智胜佛时代与十六王子结缘的这些弟子；四万亿，每一尊佛住世的时间相隔就算它五十亿年好了，你就知道我们在过去世中已经修行了多少生生世世呐！
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