#收入对生活幸福感有影响吗# 理查德・伊斯特林是幸福经济学之父，一直在致力于研究幸福，他综合了其他经济学家和心理学家的研究成果，得出了关于幸福的答案，而且也进一步证实了他的 “伊斯特林悖论”：在某一时间点上，无论在国家内部，还是在国与国之间，幸福与收入都成正比变化；然而，随着时间的推移，幸福感的变化趋势与收入的变化趋势并不呈正相关关系。
也就是幸福和收入的长期趋势没有系统相关性。
那到底是什么在影响我们的幸福呢？有三大因素：收入、家庭和健康。当然了，主要是这三种因素，其他因素或多或少的也影响，但是，没有那么重要。
为什么收入增加，并不会让人感觉幸福？
一个人收入增加，为什么会感觉不到幸福呢？这里面涉及到了两点：一个是人的欲望；一个是社会比较。
从欲望层面来看
拉尔夫・沃尔多・爱默生（Ralph Waldo Emerson）的话极具说服力：“欲望是一个不断长大的巨人，拥有的外衣永远穿不下。”
当收入增加时，幸福感并没有增加，因为收入参考水平也在迅速上升。当你拥有了更多的时候，你的欲望会期待要更多，欲望填不满。
其实，这种事很常见，你没钱的时候，你期待拥有一个几十平米的房子就够了；当你买到了几十平米的房子的时候，你可能会期待购买一套大三居；当你拥有了一套大三居的时候，你可能希望买个 200 平米的大平层；当你拥有了大平层的时候，你可能想买一套别墅了。
回想一下自己，是不是这样呢？钱越挣越多，也越花越多，总之就是剩不下。
人的欲望真的是永无止境。
如果欲望填不满，人就会焦虑，就会损失幸福感，但是，欲望这件事，就是永无止境。
从社会比较层面来看
我判断自己的收入是多还是少，并不是看它绝对数值的大小，而是看它与其他人的收入相比是多还是少。
其实，我们每个人都在经历着一种双重影响：自己的收入增加对自身幸福感的积极影响，以及他人收入增加对自身幸福感的消极影响。
自己收入增加时，自己会感觉幸福的，但是，这个幸福感只是瞬间的，当激情过后，你就会跟身边的人比较，这一比较，你可能就又产生了消极情绪，大家都增长了收入，自己不就是没增长吗？
所以，从社会比较层面来看，为什么当收入增加时幸福感不会增加？当他人的收入增加时，每个人的收入参考水平都会上升，从而削弱了自身收入增加对幸福的积极影响。
当其他人的收入增加时，收入参考水平的增加会削弱自身收入增加所产生的积极效应，而且，平均而言，没有人会过得更幸福。
人性就是你这样的，大家可以仔细想一想，如果你的周围，只有你在不断地增加收入，其他人没有，你是会有优越感和幸福感的，当你突然知道你的某个朋友发大财的时候，生活比你过得还好的时候，你是不是会嫉妒呢？你内心估计会想：他是踩到什么狗屎运了吗？怎么可能挣的比较多呢？嫉妒心，比较心，一上来，幸福感就消失了，心理落差就来了。
家庭和健康因素之所以更容易让人幸福，是来自于自我比较
我们人特别喜欢与别人比较资产和财富，感觉自己有钱，穿着名牌，戴着名表，拿着 iPhone ，有一种秀优越的感觉，因为资产和财富是非常容易让人看到的，是最能彰显自己地位和名望的一种方式，所以，大家在收入上喜欢社会比较，与别人比较。
但是，家庭和健康则不然。
首先，在家庭方面，我们都知道人特别喜欢好面子，老话说得好，家丑不外扬，别人的家庭幸不幸福跟我们没关系，我们也不清楚，而且人家的婚姻咋样？好与坏，我们也不太在意，所以，别人的家庭和两口子生活咋样，并不会影响到我们的幸福。何况，我们也是很难弄清楚被人的家庭婚姻是好是坏的，这种东西也没有标准的衡量标准，所以，不容易形成社会比较。
只要自己的家庭生活很幸福，自己就会很幸福，只要自己的家庭生活比之前更好，你就能够感觉到很幸福。这就是自我比较。
健康更是如此，我们很少听说过和别人比较健康的吧？根据调查研究，人们对健康状况来讲，只要自己的身体健康比以前更好，更强壮，自己就会更幸福。而且，人们的健康状况随着年龄的增长而下降，人们对健康的满意度也会随之下降。
对于健康来说，横截面和时间序列的证据的结果一致，均表明幸福感会随着人们实际健康状况的变化而改变。这意味着人们当前的健康状况决定了健康对幸福的影响。
所以，评估家庭生活和身体健康的基准更多的是每个人自己过去的经历，而不是社会比较。
如何让自己更幸福呢？
到这里，我们都知道了，个人幸福主要取决于三种情况：经济状况、家庭生活和健康问题。
“拥有” 表示你的实际情况，而 “渴望” 则表示参考水平，即我们在评估情况时使用的内部基准。
而你想要的东西，也就是用于评估你所拥有的东西的基准：一般取决于两件事：与他人情况的比较（人际或社会比较）和与过去经历的比较（自我比较）。
绝大多数人通过人际比较来评估他们的经济状况，而通过自我比较来评估健康和家庭生活。人际比较在评估一个人的经济状况时比在评估健康和家庭生活时更重要，因为他人的经济状况相对于健康或家庭生活，更容易通过观察其日常生活方式得出。
但是，像收入，受到社会比较和欲望的影响，我们是很难控制的，我们可以努力做到让自己收入增加，但是阻止不了不让别人的收入增加啊？如果阻止不了别人收入增加，我们的比较基准就会随着收入增加而增加，并不会幸福。
但是，自我比较则不同。自我比较是与过去比较，我们可以让自己现在和未来更好，从而获得幸福感。
我们每个人的时间都是有限的，在一项活动中投入得越多，比如赚钱（社会比较），那么留给其他活动的时间就越少，比如改善健康状况和家庭生活（自我比较）。由于对健康状况和家庭生活的需求相对于对生活条件的需求来说是固定不变的，因此花时间改善一个人的健康状况或家庭生活将比增加一个人的收入对幸福有更持久的影响。
我们现在人之所以挣得钱越来越多，却越来越不幸福，就是因为人们普遍认为钱越多就会越幸福。人们没有意识到自己的物质需求是与拥有的东西同步增长的。金钱带来的幸福感提升是虚幻的，而牺牲家庭生活和身体健康造成的幸福缺失却真实存在。是不是这样呢？你看，为了赚更多钱，我们加班熬夜，损害了自己的身体健康，也失去了陪伴家人的机会，最后，只能钱越来越多，却也越来越不幸福。
所以，更幸福的秘诀就是：花更多的时间在家庭生活和身体健康等方面，花更少的时间追求金钱。
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也就是幸福和收入的长期趋势没有系统相关性。
那到底是什么在影响我们的幸福呢？有三大因素：收入、家庭和健康。当然了，主要是这三种因素，其他因素或多或少的也影响，但是，没有那么重要。
为什么收入增加，并不会让人感觉幸福？
一个人收入增加，为什么会感觉不到幸福呢？这里面涉及到了两点：一个是人的欲望；一个是社会比较。
从欲望层面来看
拉尔夫・沃尔多・爱默生（Ralph Waldo Emerson）的话极具说服力：“欲望是一个不断长大的巨人，拥有的外衣永远穿不下。”
当收入增加时，幸福感并没有增加，因为收入参考水平也在迅速上升。当你拥有了更多的时候，你的欲望会期待要更多，欲望填不满。
其实，这种事很常见，你没钱的时候，你期待拥有一个几十平米的房子就够了；当你买到了几十平米的房子的时候，你可能会期待购买一套大三居；当你拥有了一套大三居的时候，你可能希望买个 200 平米的大平层；当你拥有了大平层的时候，你可能想买一套别墅了。
回想一下自己，是不是这样呢？钱越挣越多，也越花越多，总之就是剩不下。
人的欲望真的是永无止境。
如果欲望填不满，人就会焦虑，就会损失幸福感，但是，欲望这件事，就是永无止境。
从社会比较层面来看
我判断自己的收入是多还是少，并不是看它绝对数值的大小，而是看它与其他人的收入相比是多还是少。
其实，我们每个人都在经历着一种双重影响：自己的收入增加对自身幸福感的积极影响，以及他人收入增加对自身幸福感的消极影响。
自己收入增加时，自己会感觉幸福的，但是，这个幸福感只是瞬间的，当激情过后，你就会跟身边的人比较，这一比较，你可能就又产生了消极情绪，大家都增长了收入，自己不就是没增长吗？
所以，从社会比较层面来看，为什么当收入增加时幸福感不会增加？当他人的收入增加时，每个人的收入参考水平都会上升，从而削弱了自身收入增加对幸福的积极影响。
当其他人的收入增加时，收入参考水平的增加会削弱自身收入增加所产生的积极效应，而且，平均而言，没有人会过得更幸福。
人性就是你这样的，大家可以仔细想一想，如果你的周围，只有你在不断地增加收入，其他人没有，你是会有优越感和幸福感的，当你突然知道你的某个朋友发大财的时候，生活比你过得还好的时候，你是不是会嫉妒呢？你内心估计会想：他是踩到什么狗屎运了吗？怎么可能挣的比较多呢？嫉妒心，比较心，一上来，幸福感就消失了，心理落差就来了。
家庭和健康因素之所以更容易让人幸福，是来自于自我比较
我们人特别喜欢与别人比较资产和财富，感觉自己有钱，穿着名牌，戴着名表，拿着 iPhone ，有一种秀优越的感觉，因为资产和财富是非常容易让人看到的，是最能彰显自己地位和名望的一种方式，所以，大家在收入上喜欢社会比较，与别人比较。
但是，家庭和健康则不然。
首先，在家庭方面，我们都知道人特别喜欢好面子，老话说得好，家丑不外扬，别人的家庭幸不幸福跟我们没关系，我们也不清楚，而且人家的婚姻咋样？好与坏，我们也不太在意，所以，别人的家庭和两口子生活咋样，并不会影响到我们的幸福。何况，我们也是很难弄清楚被人的家庭婚姻是好是坏的，这种东西也没有标准的衡量标准，所以，不容易形成社会比较。
只要自己的家庭生活很幸福，自己就会很幸福，只要自己的家庭生活比之前更好，你就能够感觉到很幸福。这就是自我比较。
健康更是如此，我们很少听说过和别人比较健康的吧？根据调查研究，人们对健康状况来讲，只要自己的身体健康比以前更好，更强壮，自己就会更幸福。而且，人们的健康状况随着年龄的增长而下降，人们对健康的满意度也会随之下降。
对于健康来说，横截面和时间序列的证据的结果一致，均表明幸福感会随着人们实际健康状况的变化而改变。这意味着人们当前的健康状况决定了健康对幸福的影响。
所以，评估家庭生活和身体健康的基准更多的是每个人自己过去的经历，而不是社会比较。
如何让自己更幸福呢？
到这里，我们都知道了，个人幸福主要取决于三种情况：经济状况、家庭生活和健康问题。
“拥有” 表示你的实际情况，而 “渴望” 则表示参考水平，即我们在评估情况时使用的内部基准。
而你想要的东西，也就是用于评估你所拥有的东西的基准：一般取决于两件事：与他人情况的比较（人际或社会比较）和与过去经历的比较（自我比较）。
绝大多数人通过人际比较来评估他们的经济状况，而通过自我比较来评估健康和家庭生活。人际比较在评估一个人的经济状况时比在评估健康和家庭生活时更重要，因为他人的经济状况相对于健康或家庭生活，更容易通过观察其日常生活方式得出。
但是，像收入，受到社会比较和欲望的影响，我们是很难控制的，我们可以努力做到让自己收入增加，但是阻止不了不让别人的收入增加啊？如果阻止不了别人收入增加，我们的比较基准就会随着收入增加而增加，并不会幸福。
但是，自我比较则不同。自我比较是与过去比较，我们可以让自己现在和未来更好，从而获得幸福感。
我们每个人的时间都是有限的，在一项活动中投入得越多，比如赚钱（社会比较），那么留给其他活动的时间就越少，比如改善健康状况和家庭生活（自我比较）。由于对健康状况和家庭生活的需求相对于对生活条件的需求来说是固定不变的，因此花时间改善一个人的健康状况或家庭生活将比增加一个人的收入对幸福有更持久的影响。
我们现在人之所以挣得钱越来越多，却越来越不幸福，就是因为人们普遍认为钱越多就会越幸福。人们没有意识到自己的物质需求是与拥有的东西同步增长的。金钱带来的幸福感提升是虚幻的，而牺牲家庭生活和身体健康造成的幸福缺失却真实存在。是不是这样呢？你看，为了赚更多钱，我们加班熬夜，损害了自己的身体健康，也失去了陪伴家人的机会，最后，只能钱越来越多，却也越来越不幸福。
所以，更幸福的秘诀就是：花更多的时间在家庭生活和身体健康等方面，花更少的时间追求金钱。
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#木村达成##须贺健太#
《血色婚礼》采访!木村达成×须贺健太时隔5年共演“答案一致”
2022年9月13日采访
特别采访
须贺健太，木村达成 血色婚礼
剧情简介略…
时隔5年的共演，“情感碰撞”已经完成
——两位是久违的共演呢。
木村:听说能和健太再次共演的时候，我非常高兴。那么，分开的这5年会起到什么作用呢?上次合作的时候，我们在一起创作作品，几乎每周都见面。在这5年里，拥有彼此参与过的现场积累的经验，能够再次携手合作是最令人期待的事情。我听说观众们也很喜欢这次的共演，所以我想把这次的共演变成最好的作品，让观众们觉得这两个人演了这部作品太好了。
须贺:达成，因为是将来还想合作的演员之一，能在这个时机再次合作真的很高兴。为了不输给(上次共演)当时的我们，相反，为了让大家觉得我们提高了实力，我希望能以更高处为目标。
——得知作品是西班牙古典悲剧《血色婚礼》时，感觉如何?
木村:因为有这么多诗意的表达，我觉得我们必须确保我们说出的话语不只是散落在剧院里的文字。 不是依靠什么，而是把包含意义和感情的语言准确地传达给对方，我认为如果没有传达台词的能力是做不到的，所以必须真挚地面对每一句话。
须贺:该剧的根源，即该剧的主题，相当简单。 两个男人争夺一个女人......可以用这个来概括，所以我认为人们在创作这部剧时最大的挑战是他们能在多大程度上深化它。人类心中的爱憎是普遍存在的，任何时代都有。我想，正因为如此，这部作品才能超越时代不断上演。
木村:但是，我觉得和健太“感情碰撞”已经做好了。我想让它成为一个我们可以超越这一点而战斗的地方
须贺:是啊。我想浓墨重彩地表现我们现在挑战的“血的婚礼”。提起经典作品，可能会给人一种难以捉摸的印象。我自己一开始也是这么想的。但我个人认为，如果我们能把每个角色都逼得很紧，以至于能摆脱这种意识，那么人们就能真正地在情感上投入到故事中。
“也有不得不产生最强不和谐音符的瞬间。”
——据我所知，这次您的翻译也将焕然一新。
木村:翻译的戏剧被放在文字中，有一种外国的感觉，所以在说对白的时候，有时会觉得有点不舒服。 我认为有些时候，这种感觉确实不好。但反过来也有好的时候。正因为语言的变化，有时不得不产生最强的不和谐音符。因为不和谐的音符承载着心情，才有传达给对方的东西，我认为这就是它的有趣之处。
须贺:我想，放眼世界，日本人都属于特别不善于表达感情的人。正因为如此，我才非常珍惜这份细腻。读国外的戏剧时，有很多地方可以用“是0还是100”来表示情绪的高涨。但是，如果以日本人的感觉来理解，就会发现“是87还是42”那样微妙的分寸。所以，不能因为是海外的戏剧就勉强去迎合海外的感觉，而是为了把我们扮演的角色所抱有的感情好好地传达给观众，要把自己的身体融入语言。
木村:因为这是一部描写爱和恨这种超越国家和时代也不会改变的感情的作品。站在那里，看着对方的表情所产生的东西，有多少可以放到那一刻说出的话语中?我觉得这是一部值得珍惜的作品。
须贺:剧本虽然是教科书，但我觉得不一定是答案。不是因为是翻译剧，而是作为角色，作为从我们心中自然产生的语言去面对。
这次共演是“5年间的对答”
——在海报拍摄中久违地见到时是怎样的感觉?
须贺：没有久违的感觉吧？
木村：没有， 我们俩都想，"哇哦！" 是这样的感觉。 另一方面，如果我们说 "好久不见"，我们就会感到尴尬了！。 那个引导可能非常重要（笑）。
须贺:确实，有点害羞了(笑)。
木村:就很难做了(笑)。
须贺:没有共演的时候，也会偶尔联系，所以并不是完全隔了5年，所以感觉这一刻是五年前的延续。
木村:想一边重复公演，一边对5年的答案。这是题目!
须贺:说得真好(笑)。
——那么，没有感觉到特别的变化吗?
木村:是的，从那时候开始，他总是为自己的言论和行动负责，带领大家。正因为健太站在这样的立场上，我才能自由地朝着自己想的方向前进。那个时候，我觉得必须要和健太一起做，从认识他开始，他对我来说就是很成熟的大人。所以，这样的健太在我不知道的5年里经历了怎样的事情，在不变的情况下收获了怎样的成果，我不禁期待着找出这些问题的答案。
须贺:我也是，当时就觉得达成什么都能做到的。即使被要求做杂技表演，因为身体能力和感觉都很好，马上就能完成。从第一次见面开始，我就一直觉得他是拥有自己所没有的东西的人。根本的东西没变···不过，果然2人也老了呢(笑)。
木村:我知道了，已经不能动了(笑)。
须贺:(笑)。不是老了，而是彼此都经历了同样的岁月，隔了好久再见面，想到这一点，我很高兴。单纯地说，我觉得彼此的长相都变了。我是在不断被人说“你长大了”的过程中长大的，能有这样的感觉很有趣，也很高兴。
“我也真的认为，有些事情非达成不可。”
――正因为是这样的两个人出演，所以这次的共演似乎很有意思。
须贺：不管演什么样的戏剧，两个人都是好朋友！收到共演的消息后，虽然觉得不会有像这样关系的角色……但是，没想到会互相杀（笑）。
木村:(爆笑)确实！我没想到会走到这一步。如果是互相仇视最后和解的关系，我还能想象，可没想到会发展到自相残杀的地步。
须贺：上次既是搭档又是竞争对手，这次也被置于这样的关系中。也许这就是根源吧，是因为彼此都有完全不同的东西。我也真的认为，有些事情非达成不可。
——关于莱昂纳多和新郎的角色，双方怎么看?
木村:我是莱昂纳多，健太是新郎，我觉得两者之间的平衡非常好。我对这种角色没有什么经验。但是，感觉完全做到了(笑)。
须贺：是啊，看剧本的时候也只能想到莱昂纳多。如果这是相反的话……不，不，没有！
木村:那就有趣了(笑)。
须贺:去哪里演一场怎么样?
木村:在特别公演(笑)!
须贺:衣裳什么的也想直接换了试试(笑)。
木村:我要是穿健太的衣裳的话，就能穿六分长了(笑)。
须贺:(爆笑)!
什么都不用带回去，只想集中精神创作
——关于剧团的制作怎么样？
木村:因为聚集了非常棒的人们，能一起制作这个“血色婚礼”非常开心。我在一开始就写下了我的名字，但我不觉得我必须在小组的中间，我可以自由地做我想做的事情。 我不觉得因为我是主演就必须这样做。
须贺:关于便当?
木村:是啊，便当！
须贺：别再说便当的事了（笑）。他们都很有能力和经验，所以我不用担心什么，我有很多时间来面对我的角色。 但我想保持友好和开朗。 这从来都不是一个欢快的故事，所以让我们在另一边保持一个欢快的平衡。
——因为是现在的木村先生和须贺先生，所以很期待制作出的《血色婚礼》。
木村：我希望两者都有道理。 老实说，我认为一个在演出中不断变化的剧团是一个非常好的剧团。 书不会改变，但焦点会随着别人的改变而改变，我们希望成为那种可以寻找自己观点的公司，希望人们能来看看这个。
须贺:因为我觉得戏剧本身并不是要给出什么答案的作品，所以谢幕离开座位的时候会有什么样的心情，每个人都有自己不同的看法。我认为不要带什么回去，以平和的心情观看才是最好的。希望大家忘掉我们时隔5年的共演，而把注意力放在工作上。我们也想在排练场创造出能让人变成那样的土壤，在剧场创造出那样的世界观。
(采访、撰文、摄影/娱乐舞台编辑部1号)
《血色婚礼》采访!木村达成×须贺健太时隔5年共演“答案一致”
2022年9月13日采访
特别采访
须贺健太，木村达成 血色婚礼
剧情简介略…
时隔5年的共演，“情感碰撞”已经完成
——两位是久违的共演呢。
木村:听说能和健太再次共演的时候，我非常高兴。那么，分开的这5年会起到什么作用呢?上次合作的时候，我们在一起创作作品，几乎每周都见面。在这5年里，拥有彼此参与过的现场积累的经验，能够再次携手合作是最令人期待的事情。我听说观众们也很喜欢这次的共演，所以我想把这次的共演变成最好的作品，让观众们觉得这两个人演了这部作品太好了。
须贺:达成，因为是将来还想合作的演员之一，能在这个时机再次合作真的很高兴。为了不输给(上次共演)当时的我们，相反，为了让大家觉得我们提高了实力，我希望能以更高处为目标。
——得知作品是西班牙古典悲剧《血色婚礼》时，感觉如何?
木村:因为有这么多诗意的表达，我觉得我们必须确保我们说出的话语不只是散落在剧院里的文字。 不是依靠什么，而是把包含意义和感情的语言准确地传达给对方，我认为如果没有传达台词的能力是做不到的，所以必须真挚地面对每一句话。
须贺:该剧的根源，即该剧的主题，相当简单。 两个男人争夺一个女人......可以用这个来概括，所以我认为人们在创作这部剧时最大的挑战是他们能在多大程度上深化它。人类心中的爱憎是普遍存在的，任何时代都有。我想，正因为如此，这部作品才能超越时代不断上演。
木村:但是，我觉得和健太“感情碰撞”已经做好了。我想让它成为一个我们可以超越这一点而战斗的地方
须贺:是啊。我想浓墨重彩地表现我们现在挑战的“血的婚礼”。提起经典作品，可能会给人一种难以捉摸的印象。我自己一开始也是这么想的。但我个人认为，如果我们能把每个角色都逼得很紧，以至于能摆脱这种意识，那么人们就能真正地在情感上投入到故事中。
“也有不得不产生最强不和谐音符的瞬间。”
——据我所知，这次您的翻译也将焕然一新。
木村:翻译的戏剧被放在文字中，有一种外国的感觉，所以在说对白的时候，有时会觉得有点不舒服。 我认为有些时候，这种感觉确实不好。但反过来也有好的时候。正因为语言的变化，有时不得不产生最强的不和谐音符。因为不和谐的音符承载着心情，才有传达给对方的东西，我认为这就是它的有趣之处。
须贺:我想，放眼世界，日本人都属于特别不善于表达感情的人。正因为如此，我才非常珍惜这份细腻。读国外的戏剧时，有很多地方可以用“是0还是100”来表示情绪的高涨。但是，如果以日本人的感觉来理解，就会发现“是87还是42”那样微妙的分寸。所以，不能因为是海外的戏剧就勉强去迎合海外的感觉，而是为了把我们扮演的角色所抱有的感情好好地传达给观众，要把自己的身体融入语言。
木村:因为这是一部描写爱和恨这种超越国家和时代也不会改变的感情的作品。站在那里，看着对方的表情所产生的东西，有多少可以放到那一刻说出的话语中?我觉得这是一部值得珍惜的作品。
须贺:剧本虽然是教科书，但我觉得不一定是答案。不是因为是翻译剧，而是作为角色，作为从我们心中自然产生的语言去面对。
这次共演是“5年间的对答”
——在海报拍摄中久违地见到时是怎样的感觉?
须贺：没有久违的感觉吧？
木村：没有， 我们俩都想，"哇哦！" 是这样的感觉。 另一方面，如果我们说 "好久不见"，我们就会感到尴尬了！。 那个引导可能非常重要（笑）。
须贺:确实，有点害羞了(笑)。
木村:就很难做了(笑)。
须贺:没有共演的时候，也会偶尔联系，所以并不是完全隔了5年，所以感觉这一刻是五年前的延续。
木村:想一边重复公演，一边对5年的答案。这是题目!
须贺:说得真好(笑)。
——那么，没有感觉到特别的变化吗?
木村:是的，从那时候开始，他总是为自己的言论和行动负责，带领大家。正因为健太站在这样的立场上，我才能自由地朝着自己想的方向前进。那个时候，我觉得必须要和健太一起做，从认识他开始，他对我来说就是很成熟的大人。所以，这样的健太在我不知道的5年里经历了怎样的事情，在不变的情况下收获了怎样的成果，我不禁期待着找出这些问题的答案。
须贺:我也是，当时就觉得达成什么都能做到的。即使被要求做杂技表演，因为身体能力和感觉都很好，马上就能完成。从第一次见面开始，我就一直觉得他是拥有自己所没有的东西的人。根本的东西没变···不过，果然2人也老了呢(笑)。
木村:我知道了，已经不能动了(笑)。
须贺:(笑)。不是老了，而是彼此都经历了同样的岁月，隔了好久再见面，想到这一点，我很高兴。单纯地说，我觉得彼此的长相都变了。我是在不断被人说“你长大了”的过程中长大的，能有这样的感觉很有趣，也很高兴。
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――正因为是这样的两个人出演，所以这次的共演似乎很有意思。
须贺：不管演什么样的戏剧，两个人都是好朋友！收到共演的消息后，虽然觉得不会有像这样关系的角色……但是，没想到会互相杀（笑）。
木村:(爆笑)确实！我没想到会走到这一步。如果是互相仇视最后和解的关系，我还能想象，可没想到会发展到自相残杀的地步。
须贺：上次既是搭档又是竞争对手，这次也被置于这样的关系中。也许这就是根源吧，是因为彼此都有完全不同的东西。我也真的认为，有些事情非达成不可。
——关于莱昂纳多和新郎的角色，双方怎么看?
木村:我是莱昂纳多，健太是新郎，我觉得两者之间的平衡非常好。我对这种角色没有什么经验。但是，感觉完全做到了(笑)。
须贺：是啊，看剧本的时候也只能想到莱昂纳多。如果这是相反的话……不，不，没有！
木村:那就有趣了(笑)。
须贺:去哪里演一场怎么样?
木村:在特别公演(笑)!
须贺:衣裳什么的也想直接换了试试(笑)。
木村:我要是穿健太的衣裳的话，就能穿六分长了(笑)。
须贺:(爆笑)!
什么都不用带回去，只想集中精神创作
——关于剧团的制作怎么样？
木村:因为聚集了非常棒的人们，能一起制作这个“血色婚礼”非常开心。我在一开始就写下了我的名字，但我不觉得我必须在小组的中间，我可以自由地做我想做的事情。 我不觉得因为我是主演就必须这样做。
须贺:关于便当?
木村:是啊，便当！
须贺：别再说便当的事了（笑）。他们都很有能力和经验，所以我不用担心什么，我有很多时间来面对我的角色。 但我想保持友好和开朗。 这从来都不是一个欢快的故事，所以让我们在另一边保持一个欢快的平衡。
——因为是现在的木村先生和须贺先生，所以很期待制作出的《血色婚礼》。
木村：我希望两者都有道理。 老实说，我认为一个在演出中不断变化的剧团是一个非常好的剧团。 书不会改变，但焦点会随着别人的改变而改变，我们希望成为那种可以寻找自己观点的公司，希望人们能来看看这个。
须贺:因为我觉得戏剧本身并不是要给出什么答案的作品，所以谢幕离开座位的时候会有什么样的心情，每个人都有自己不同的看法。我认为不要带什么回去，以平和的心情观看才是最好的。希望大家忘掉我们时隔5年的共演，而把注意力放在工作上。我们也想在排练场创造出能让人变成那样的土壤，在剧场创造出那样的世界观。
(采访、撰文、摄影/娱乐舞台编辑部1号)
荣格说我们要通过自省，观察出哪些东西是不属于我们的，是通过教育、文化或多或少强加给我们的 (其中包括对社会、对我们自己的看法)。这些观念会限制，甚至扼杀真正的自我，从而导致我们心情低落，痛苦不堪。从这里我们可以进行“切割”，换言之，就是摆脱羁绊。
比如很多人认为自己没有结婚，所以很痛苦，这是为什么？就是所处社会长久以来的文化教育告诉你，到了这个点了，你还不结婚看你怎么办？谁规定了这个点儿不结婚就低人一等了呢？没有人做这样的规定，但是我们大家被融入进去了；还有人说“考研考不上很痛苦”，但作为活到五六十岁的人去讲，会觉得考不考对人生影响没有那么大，到很多小孩觉得不行，为什么呢？因为周围人都在考。
而这些想法都是一种惯性，陷入“集体无意识”。我们生活中有大量集体无意识的存在，而如果你能够觉醒，你能够走自己的道路 (我也有我的选择，我有我的人生，我不在乎你们怎么说，我跟你们不一样) ，这就是荣格所说的“个性化过程”，这个过程一般发生在35-50岁左右(人才有可能突然反思这一切，当然也有人早于这个年龄段，也有人一生都不会经历)。
脱去集体无意识，想不结婚、找不到合适的人，即使赚钱不多，但我想过更从容的生活，都不丢脸。你可以做一个品德高尚的人、你可以做一个从容快乐的人、做一个像竹林七贤那样的人，随便你，都可以。
我们很多的烦恼痛苦都来自于外在的束缚，而这个方法就是“自我反省，自我观察”。有人通过自我观察发觉自己是讨好型人格，不断反思不断反思，找到源头是来自见成功的严苛爸爸的束缚，总是对他说你不错很努力，但你永远不可能超过我。成了一个魔咒，讨好他爸爸的行为投射在社会上。摆脱舒服靠别人是没有用的，必须自己反思、自己内观、自己往前找，噢，原来我是被这个观念牢牢控制了。
探寻内在的自由。当一个人受到束缚，一定是欲望的方向出现了问题。他之所以感到难过、不幸与无力，是因为将欲望寄托在一些没有价值的事物上，这些事物只会损耗他的能量。
事实上只有获得内心的自由，才能将悲伤和消极的快乐转化为积极的快乐，但这并不意味着压抑，而是要分辨什么对我们有益，什么对我们有害，最终将欲望引向能够提升我们自身能力的方向。
快乐是我们的成长，如果你觉得非要得到什么学位，非要得到某样东西你才能快乐，那是因为你找了一个错误的对象。那个岗位并不能决定你是不是优秀，不能决定你的个性是不是得到了成长。找错了，就会非常痛苦，因为你总想要那个东西。
2⃣️ 敞开心扉。无私的爱和友谊(philia)、复联。即: 我们必须成为真正的自己，同时帮助他人成就自我，以此来获得快乐。如果无法做到这一点，那么无论什么感情，都会变得虚无缥缈，或黯然失色。
一个人刻意的逢迎拍马有自己的目的，是没法给人带来philia的，因为你是有目标的。一段认真的感情与功利主义毫无关系，绝不是我在职场、物质方面有求于你(当然，并不是说真正的友谊必须与利益绝缘。真正的友谊不是奔着利益而去的，但不代表它不能够有利益。朋友可以在工作在对我们有帮助，但一旦他们无法再满足我们需要，比如退休/换工作，我们的友谊不会因此收到影响)。
「philia」是没有过多的企图，没有太多的控制，我就是纯然的友谊和爱。激情之爱永远隐含着失望的风险，核心原因是存在太多幻想与心里投射，等到荷尔蒙减少，突然发现对方不是，投射没有了，甚至带来仇恨。一个没有找到自我的人，对你说我真的真的很爱你，你一定要小心，因为ta的人格没有完善成熟，ta讲的很有可能是内心当中的期待，ta以为爱你，当ta从你这感受到失望的时候，ta会转而为恨。
要得到「philia」我们需要找到奉献的快乐，我不控制你，你快乐我就很高兴。当我们赠予他人快乐的时候，快乐是成倍增加的。除此以外，还要学会热爱大自然、生灵。我们能够热爱大自然，爱动物，爱花草树木，我们获得philia的可能性也会更大。
这就是敞开心扉，与他人产生连接。你越是能够做自己，反而越是能够获得敞开心扉爱的能力。
最终会发觉快乐与外界无关，无论什么都无法使其枯竭。
▁▁▁▁▁▁▁
智慧的作用在于，为人们带来连绵不绝的快乐。「快感」是当我们的需求和愿望得到满足的时候，① 但所有的快感都无法持久(饭吃饱了一次，一辈子就不需再吃了)。② 如果过度的满足快感，长期就有害(如过度吃得太多、沉迷游戏…长期就有害)。
圣奥古斯丁说「幸福」就是继续追寻你已经拥有的东西，比如结婚很多年你厌烦了，肯定会痛苦，但如果能继续感受到这份感情带给你的美好，珍惜这份生活，这就是智慧。
如果我们把所有关于「幸福」的要素全从外部获得(如果没有这个人我没法幸福、如果没有这个房子我没法幸福)。你过得好不好其实和你住在哪里关系不大，关键是你的内心是什么样子的。如果你内心是喜悦的，安然的，那在哪里你都能养老。当我们学会从自身发出一股快乐，这是我们内在智慧的反映。
「快乐」是快感的加强版，是对一件事情强烈的身心感受。但不一样的是，快乐不可捉摸、超乎常理。快感很容易寻找，你需要吃饭穿得暖，做了就满足了。快乐不一样，比如当你心情极差的时候，就算吃了一顿很好的饭，你心底还是不高兴。
快乐是一个由小及大，获得圆满的过程(每当我们成长、进步、在本性的基础上有所突破，我们就会感到快乐)。生命的完善会带来快乐，快乐纯粹是内在感受，是可以依靠的生命力量，前提是你要了解、接纳生命的一切。几个方法有助于我们快乐：
1⃣️ 专注。有没有觉得在旅游景点感受不到快乐？因为第一反应是拍个照赶紧走，没有专注。
2⃣️ 参与。有人做义工，照顾一位濒死老人，两人语言不通，只是握着老人的手温和的说着他听不懂的语言，老人也回着他听不懂的话，并流下了两行热泪，那时这个人由心而外的发出一股热流，他觉得参与进去了。
3⃣️ 冥想。就是冷眼旁观，却不深陷其中。坐姿无所谓，只是看着自己一个一念头起来，你只看着它们，不用跟着它们走。其实，就是保持"正念"。
4⃣️ 自信与敞开心扉。 一个人如果在外部世界受到伤害，第一反应肯定是把自己封闭起来(以后我再也不XX)。当你封闭心灵后，你可以对一切免疫，但其中也包括快乐。封闭状态的背后是不自信，是自我保护。
对自己内在有信心，然后敞开心扉，愿意跟周围的人打交道，不用怕受到伤害(因为有时候"伤害"只是我们内心的解读，大多数我们只是感觉不好，所谓"被欺负"只是你定义出来的，越是封闭心扉，越是感受到被人欺负被人排斥)。
5⃣️ 善意。大家觉得生活中我们没有很多快乐，事实上只是我们丧失了能够好好快乐的机会。如果你看到别人成功、得到，你内心都是嫉妒,烦恼为什么不是我，那你天天看到的都是坏消息。但如果你能有点"随喜"的心情，这两人久别重逢，我都跟着流眼泪；这人终于做成一件事，我也替他感到高兴，你就能到处找到快乐。，用善意的眼光来看待世界，攀比和嫉妒会滋生更多的不幸。
6⃣️ 无偿。摆脱功利的思想，当我们做任何事情，都生发出一个价格的时候，不快乐。但如果能够率性一些，这件事我喜欢，觉得挺有意思，跟钱不钱的没关系。这就是为什么很多人一旦开始干慈善后，就停不下来。
7⃣️ 感恩。你随便生一次病试试看，有个人得了一场大病，痊愈后觉得只要能够好好的走路、说话、呼吸比什么都强。我们平常对自己不牙疼是不会感恩的，觉得那是"应该的"。实际上良好的身体状况那是很稀缺的，你今天不牙疼，不胃疼，不发烧，你应该高兴。感恩的能力是训练出来的，这不是心灵鸡汤，它是能够有效提高你幸福快乐的方法。你拥有一个东西时你不珍惜，总看自己没有的东西，你不就是烦恼重重么？所以，会不会生活，高不高兴，完全取决于你自己。
8⃣️ 坚持。如果你做一件事，经过了努力获得了成功，和你随随便便获得成功是不一样的。
9⃣️ 放手与接受。你只负责做你力所能及的事，不能影响的事想都不要想。有人觉得这不是和"坚持"矛盾了么？这件事坚持下去到底能不能改变，不知道，所以生命就是那么复杂。"坚持"的是做事，"放手"的是心情，这就是孔子的境界“能做官努力做官，做不了官毫不留恋。"，对于他来说，内心当中并没有执着，但在外部上尽人事，然后听天命(不是躺平，是尽人事后，内心当中一丝不挂)。
✳️ 但是以上的快乐方法都是短暂的，因为你每次都要努力，你每次都要做些事儿。那么更长久的快乐是哪两条道路呢？
1⃣️ 做自己的快乐。①不再依赖外部的东西，从自己的内心寻找力量(释放的快乐)；② 向他人敞开心扉，与这个世界达成和解(融入的快乐)。
「做自己」，并不等于认同自己的所有欲望。所谓的以自我为中心，自私自利任性，不为自己负责任，这不叫真实的自己，只是不符合道德规范的一些欲望而已。
学会和平的沟通、协调自己的情绪、表达自己情绪，这都是「做自己」的一部分。
学会做真实的自己。即: ⭕不要尝试控制别人，也不要控制自己，更不要让自己被别人的意志所绑架。这时，就要求一个人发现真正的自己、按照自己的意愿过一生。
比如很多人认为自己没有结婚，所以很痛苦，这是为什么？就是所处社会长久以来的文化教育告诉你，到了这个点了，你还不结婚看你怎么办？谁规定了这个点儿不结婚就低人一等了呢？没有人做这样的规定，但是我们大家被融入进去了；还有人说“考研考不上很痛苦”，但作为活到五六十岁的人去讲，会觉得考不考对人生影响没有那么大，到很多小孩觉得不行，为什么呢？因为周围人都在考。
而这些想法都是一种惯性，陷入“集体无意识”。我们生活中有大量集体无意识的存在，而如果你能够觉醒，你能够走自己的道路 (我也有我的选择，我有我的人生，我不在乎你们怎么说，我跟你们不一样) ，这就是荣格所说的“个性化过程”，这个过程一般发生在35-50岁左右(人才有可能突然反思这一切，当然也有人早于这个年龄段，也有人一生都不会经历)。
脱去集体无意识，想不结婚、找不到合适的人，即使赚钱不多，但我想过更从容的生活，都不丢脸。你可以做一个品德高尚的人、你可以做一个从容快乐的人、做一个像竹林七贤那样的人，随便你，都可以。
我们很多的烦恼痛苦都来自于外在的束缚，而这个方法就是“自我反省，自我观察”。有人通过自我观察发觉自己是讨好型人格，不断反思不断反思，找到源头是来自见成功的严苛爸爸的束缚，总是对他说你不错很努力，但你永远不可能超过我。成了一个魔咒，讨好他爸爸的行为投射在社会上。摆脱舒服靠别人是没有用的，必须自己反思、自己内观、自己往前找，噢，原来我是被这个观念牢牢控制了。
探寻内在的自由。当一个人受到束缚，一定是欲望的方向出现了问题。他之所以感到难过、不幸与无力，是因为将欲望寄托在一些没有价值的事物上，这些事物只会损耗他的能量。
事实上只有获得内心的自由，才能将悲伤和消极的快乐转化为积极的快乐，但这并不意味着压抑，而是要分辨什么对我们有益，什么对我们有害，最终将欲望引向能够提升我们自身能力的方向。
快乐是我们的成长，如果你觉得非要得到什么学位，非要得到某样东西你才能快乐，那是因为你找了一个错误的对象。那个岗位并不能决定你是不是优秀，不能决定你的个性是不是得到了成长。找错了，就会非常痛苦，因为你总想要那个东西。
2⃣️ 敞开心扉。无私的爱和友谊(philia)、复联。即: 我们必须成为真正的自己，同时帮助他人成就自我，以此来获得快乐。如果无法做到这一点，那么无论什么感情，都会变得虚无缥缈，或黯然失色。
一个人刻意的逢迎拍马有自己的目的，是没法给人带来philia的，因为你是有目标的。一段认真的感情与功利主义毫无关系，绝不是我在职场、物质方面有求于你(当然，并不是说真正的友谊必须与利益绝缘。真正的友谊不是奔着利益而去的，但不代表它不能够有利益。朋友可以在工作在对我们有帮助，但一旦他们无法再满足我们需要，比如退休/换工作，我们的友谊不会因此收到影响)。
「philia」是没有过多的企图，没有太多的控制，我就是纯然的友谊和爱。激情之爱永远隐含着失望的风险，核心原因是存在太多幻想与心里投射，等到荷尔蒙减少，突然发现对方不是，投射没有了，甚至带来仇恨。一个没有找到自我的人，对你说我真的真的很爱你，你一定要小心，因为ta的人格没有完善成熟，ta讲的很有可能是内心当中的期待，ta以为爱你，当ta从你这感受到失望的时候，ta会转而为恨。
要得到「philia」我们需要找到奉献的快乐，我不控制你，你快乐我就很高兴。当我们赠予他人快乐的时候，快乐是成倍增加的。除此以外，还要学会热爱大自然、生灵。我们能够热爱大自然，爱动物，爱花草树木，我们获得philia的可能性也会更大。
这就是敞开心扉，与他人产生连接。你越是能够做自己，反而越是能够获得敞开心扉爱的能力。
最终会发觉快乐与外界无关，无论什么都无法使其枯竭。
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智慧的作用在于，为人们带来连绵不绝的快乐。「快感」是当我们的需求和愿望得到满足的时候，① 但所有的快感都无法持久(饭吃饱了一次，一辈子就不需再吃了)。② 如果过度的满足快感，长期就有害(如过度吃得太多、沉迷游戏…长期就有害)。
圣奥古斯丁说「幸福」就是继续追寻你已经拥有的东西，比如结婚很多年你厌烦了，肯定会痛苦，但如果能继续感受到这份感情带给你的美好，珍惜这份生活，这就是智慧。
如果我们把所有关于「幸福」的要素全从外部获得(如果没有这个人我没法幸福、如果没有这个房子我没法幸福)。你过得好不好其实和你住在哪里关系不大，关键是你的内心是什么样子的。如果你内心是喜悦的，安然的，那在哪里你都能养老。当我们学会从自身发出一股快乐，这是我们内在智慧的反映。
「快乐」是快感的加强版，是对一件事情强烈的身心感受。但不一样的是，快乐不可捉摸、超乎常理。快感很容易寻找，你需要吃饭穿得暖，做了就满足了。快乐不一样，比如当你心情极差的时候，就算吃了一顿很好的饭，你心底还是不高兴。
快乐是一个由小及大，获得圆满的过程(每当我们成长、进步、在本性的基础上有所突破，我们就会感到快乐)。生命的完善会带来快乐，快乐纯粹是内在感受，是可以依靠的生命力量，前提是你要了解、接纳生命的一切。几个方法有助于我们快乐：
1⃣️ 专注。有没有觉得在旅游景点感受不到快乐？因为第一反应是拍个照赶紧走，没有专注。
2⃣️ 参与。有人做义工，照顾一位濒死老人，两人语言不通，只是握着老人的手温和的说着他听不懂的语言，老人也回着他听不懂的话，并流下了两行热泪，那时这个人由心而外的发出一股热流，他觉得参与进去了。
3⃣️ 冥想。就是冷眼旁观，却不深陷其中。坐姿无所谓，只是看着自己一个一念头起来，你只看着它们，不用跟着它们走。其实，就是保持"正念"。
4⃣️ 自信与敞开心扉。 一个人如果在外部世界受到伤害，第一反应肯定是把自己封闭起来(以后我再也不XX)。当你封闭心灵后，你可以对一切免疫，但其中也包括快乐。封闭状态的背后是不自信，是自我保护。
对自己内在有信心，然后敞开心扉，愿意跟周围的人打交道，不用怕受到伤害(因为有时候"伤害"只是我们内心的解读，大多数我们只是感觉不好，所谓"被欺负"只是你定义出来的，越是封闭心扉，越是感受到被人欺负被人排斥)。
5⃣️ 善意。大家觉得生活中我们没有很多快乐，事实上只是我们丧失了能够好好快乐的机会。如果你看到别人成功、得到，你内心都是嫉妒,烦恼为什么不是我，那你天天看到的都是坏消息。但如果你能有点"随喜"的心情，这两人久别重逢，我都跟着流眼泪；这人终于做成一件事，我也替他感到高兴，你就能到处找到快乐。，用善意的眼光来看待世界，攀比和嫉妒会滋生更多的不幸。
6⃣️ 无偿。摆脱功利的思想，当我们做任何事情，都生发出一个价格的时候，不快乐。但如果能够率性一些，这件事我喜欢，觉得挺有意思，跟钱不钱的没关系。这就是为什么很多人一旦开始干慈善后，就停不下来。
7⃣️ 感恩。你随便生一次病试试看，有个人得了一场大病，痊愈后觉得只要能够好好的走路、说话、呼吸比什么都强。我们平常对自己不牙疼是不会感恩的，觉得那是"应该的"。实际上良好的身体状况那是很稀缺的，你今天不牙疼，不胃疼，不发烧，你应该高兴。感恩的能力是训练出来的，这不是心灵鸡汤，它是能够有效提高你幸福快乐的方法。你拥有一个东西时你不珍惜，总看自己没有的东西，你不就是烦恼重重么？所以，会不会生活，高不高兴，完全取决于你自己。
8⃣️ 坚持。如果你做一件事，经过了努力获得了成功，和你随随便便获得成功是不一样的。
9⃣️ 放手与接受。你只负责做你力所能及的事，不能影响的事想都不要想。有人觉得这不是和"坚持"矛盾了么？这件事坚持下去到底能不能改变，不知道，所以生命就是那么复杂。"坚持"的是做事，"放手"的是心情，这就是孔子的境界“能做官努力做官，做不了官毫不留恋。"，对于他来说，内心当中并没有执着，但在外部上尽人事，然后听天命(不是躺平，是尽人事后，内心当中一丝不挂)。
✳️ 但是以上的快乐方法都是短暂的，因为你每次都要努力，你每次都要做些事儿。那么更长久的快乐是哪两条道路呢？
1⃣️ 做自己的快乐。①不再依赖外部的东西，从自己的内心寻找力量(释放的快乐)；② 向他人敞开心扉，与这个世界达成和解(融入的快乐)。
「做自己」，并不等于认同自己的所有欲望。所谓的以自我为中心，自私自利任性，不为自己负责任，这不叫真实的自己，只是不符合道德规范的一些欲望而已。
学会和平的沟通、协调自己的情绪、表达自己情绪，这都是「做自己」的一部分。
学会做真实的自己。即: ⭕不要尝试控制别人，也不要控制自己，更不要让自己被别人的意志所绑架。这时，就要求一个人发现真正的自己、按照自己的意愿过一生。
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