第一章 人类的两难困境
《活在恩典中》连载之1
我们之所以受苦，最重大的一个原因就是——我们相信自己脑袋里的想法。
当我还是个大约七八岁的小孩子时，我开始留意并琢磨的一件事是：在我观察自己周围的大人时，我发现他们喜欢劳苦、疼痛和冲突。即便我成长于一个相对健康的家庭，我的父母与姐妹都很有爱心，而我实际上也有一个相当精彩且快乐的童年，我还是会在周围的世界里看到巨大的痛苦。当我看着大人的世界时，我在思索：人们是如何进入到冲突之中的？
作为一个孩子，我恰巧是个很棒的聆听者——也许有人会说，我是个“听墙根的”。我会去听发生在家里的每一句谈话。实际上，我们家有一个笑话：家里没有一件事是我不知道的。我以前喜欢了解发生在我身边的每一件事，所以，在童年时光里，我花了很多时间去听我家及亲戚家的大人们说话。多数时候我发现他们所谈论的事情都相当有意思，但是，我也注意到，他们大部分的谈论中都有着某种特定的起伏——谈话有时候会进入一些小小的冲突中，之后会渐渐从冲突中退出，退出后又快要起冲突了，最后又从冲突中抽离。人们偶尔还会有一些争执或者受伤害的感觉，他们会觉得被误解。对我来说，这些状况让我觉得很古怪，我真的无法理解大人们为何要以那样的方式去做事，他们与人沟通和连结的方式真的令我费解。我无法弄清楚到底发生了什么事，感觉怪怪的。
相信我们所想
我日复一日，周复一周，年复一年的这样看着观察着，有一天突然间我灵光乍现：“噢，我的老天！大人们相信他们所想的！那就是他们受苦的原因！那就是他们产生冲突的原因，那就是他们行为古怪、令我无法理解的原因，因为他们真的相信自己脑子里的想法。”对于一个小孩子来说，这样的观念实在是相当怪异的。这对我来说，是一个相当陌生的想法。当然，我的脑袋里也有想法，但是，当我还是小孩，我可不像大人们那样总是带着满脑子跑个不停的评论四处行走。基本上，我常常忙于找乐、聆听，或是专注和着迷于生活的某些方面。当时，我认识到，那些大人们的确花了很多时间去“思考”。而在我看来，更要命也更奇怪的是，他们真的对自己所思考的东西信以为真，他们相信思想是在自己脑袋里的。
突然间，我理解了大人相互交流时到底发生了什么：人们实际上是在交流自己的想法，而每一个人都相信他们的想法就是真的。问题就在于——这些不同的大人们对于什么是真的都有着不同的想法，因此，当他们在交流的时候，那场交流实际上也成了一场无言的谈判，每个人都企图占上风，并且捍卫自己的想法和信念。
当我继续去观察大人们是如何相信自己的想法时，我感到惊讶：“他们疯了！我现在明白了：他们疯了。相信自己头脑里的想法真是疯了。”奇怪的是，发现这一点对于我这个小孩子来说，真是一种解放。说它是一种解放的意思是，至少我开始理解了大人们奇怪的世界，尽管这个世界对我来说没什么道理。
这些年在分享这种体验的过程中，我已经了解到，有许多其他的人也记得他们小时候对这个成人世界的疯狂有着类似的洞见。但是，这个洞见并未让很多孩子产生出释放感，而是使得他们开始质疑自己，思索自己是不是有什么不对劲。对于孩子们来说，想到我们所依赖的大人——由他们来为我们的生存负责，并监护和爱我们——实际上是疯狂的，这是多么恐怖的一个体验啊。
人类受苦的两难困境
不知什么原因，这个洞见并没有引发我对成人世界的害怕。相反，它对我而言实际上是个巨大的释放，因为我至少可以理解他们为什么要做他们所做的一切。在不知不觉中，我实际上在做人的巨大困境方面获得了第一个洞见，它是关于人类受苦的原因。这正是佛陀在2500年前追问的一个问题：什么才是人类受苦的原因❓
当我们任何一个人看到这个世界时，我们自然会看到难以想象的美丽与神秘。有很多东西值得我们欣赏，也值得我们景仰。但是，当我们看着人类世界时，也不得不承认，其中也有着大量的痛苦与不足。有大量的暴力、仇恨、无知以及贪婪存在。为什么人类看起来很喜欢受苦呢❓为什么我们看起来是那么喜欢对痛苦紧抓不放，仿佛它是一件重要的财产❓
从小和猫猫狗狗一块长大，我注意到一件事儿：一条狗经常会和你生气，它可能会有怨气或者失望，也可能会时常有一些受伤的感觉，但是，几分钟之后，甚至有时候是几秒钟之后，这条狗就会丢掉那个情绪。它会在很短的时间里放下它的痛苦，并回到它自然的开心状态中。我想：“为什么要人类放下痛苦会那么难❓是什么原因让我们常常背负着痛苦，并使之成为我们的负担❓”某种程度上，许多人的生命就被限定在那些导致他们受苦的事件中了，而且很多人是为了很久很久以前所发生的事情在受苦。这些事情并没有继续发生，但是，他们却在某种程度上继续活在那个苦难中，那个受苦的体验还在持续，这到底是怎么回事？
作为一个小孩子，尽管那时我并不知道我这个洞见是多么重要，但它是对于我们为什么受苦的一个最初的了解。我越来越清楚的知道，我们受苦的最首要的原因就是——我们相信自己所想的，因此，那些在我们脑袋里的想法，就不请自来的进入了我们的意识，转悠个不停，而我们也开始执着于这些想法。作为一个小孩子，我这个洞见远比我所能意识到的重要得多。我花费了很多年的时间，可能是二十年，才认识到，当时作为小孩子的我实际上发现了人们卡在痛苦里的根源。我们之所以受苦最重大的一个原因就是——我们相信自己脑袋里的想法。
我们为什么要这样做❓我们为什么要相信自己脑袋里的想法呢❓
当别人对我们说出他们脑袋里的想法的时候，我们未必相信。当我们读一本书时——书什么也不是，只是记录下别人的想法而已——我们也许相信也许不信。但是，为什么我们会对发生在我们脑子里的想法有这种想要抓住的倾向呢❓为什么我们想要紧抓不放，并且变得认同于他们❓哪怕这些想法给我们造成了巨大的痛苦和苦难，我们好像也没有能力将它们放下。
[心]
《活在恩典中》连载之1
我们之所以受苦，最重大的一个原因就是——我们相信自己脑袋里的想法。
当我还是个大约七八岁的小孩子时，我开始留意并琢磨的一件事是：在我观察自己周围的大人时，我发现他们喜欢劳苦、疼痛和冲突。即便我成长于一个相对健康的家庭，我的父母与姐妹都很有爱心，而我实际上也有一个相当精彩且快乐的童年，我还是会在周围的世界里看到巨大的痛苦。当我看着大人的世界时，我在思索：人们是如何进入到冲突之中的？
作为一个孩子，我恰巧是个很棒的聆听者——也许有人会说，我是个“听墙根的”。我会去听发生在家里的每一句谈话。实际上，我们家有一个笑话：家里没有一件事是我不知道的。我以前喜欢了解发生在我身边的每一件事，所以，在童年时光里，我花了很多时间去听我家及亲戚家的大人们说话。多数时候我发现他们所谈论的事情都相当有意思，但是，我也注意到，他们大部分的谈论中都有着某种特定的起伏——谈话有时候会进入一些小小的冲突中，之后会渐渐从冲突中退出，退出后又快要起冲突了，最后又从冲突中抽离。人们偶尔还会有一些争执或者受伤害的感觉，他们会觉得被误解。对我来说，这些状况让我觉得很古怪，我真的无法理解大人们为何要以那样的方式去做事，他们与人沟通和连结的方式真的令我费解。我无法弄清楚到底发生了什么事，感觉怪怪的。
相信我们所想
我日复一日，周复一周，年复一年的这样看着观察着，有一天突然间我灵光乍现：“噢，我的老天！大人们相信他们所想的！那就是他们受苦的原因！那就是他们产生冲突的原因，那就是他们行为古怪、令我无法理解的原因，因为他们真的相信自己脑子里的想法。”对于一个小孩子来说，这样的观念实在是相当怪异的。这对我来说，是一个相当陌生的想法。当然，我的脑袋里也有想法，但是，当我还是小孩，我可不像大人们那样总是带着满脑子跑个不停的评论四处行走。基本上，我常常忙于找乐、聆听，或是专注和着迷于生活的某些方面。当时，我认识到，那些大人们的确花了很多时间去“思考”。而在我看来，更要命也更奇怪的是，他们真的对自己所思考的东西信以为真，他们相信思想是在自己脑袋里的。
突然间，我理解了大人相互交流时到底发生了什么：人们实际上是在交流自己的想法，而每一个人都相信他们的想法就是真的。问题就在于——这些不同的大人们对于什么是真的都有着不同的想法，因此，当他们在交流的时候，那场交流实际上也成了一场无言的谈判，每个人都企图占上风，并且捍卫自己的想法和信念。
当我继续去观察大人们是如何相信自己的想法时，我感到惊讶：“他们疯了！我现在明白了：他们疯了。相信自己头脑里的想法真是疯了。”奇怪的是，发现这一点对于我这个小孩子来说，真是一种解放。说它是一种解放的意思是，至少我开始理解了大人们奇怪的世界，尽管这个世界对我来说没什么道理。
这些年在分享这种体验的过程中，我已经了解到，有许多其他的人也记得他们小时候对这个成人世界的疯狂有着类似的洞见。但是，这个洞见并未让很多孩子产生出释放感，而是使得他们开始质疑自己，思索自己是不是有什么不对劲。对于孩子们来说，想到我们所依赖的大人——由他们来为我们的生存负责，并监护和爱我们——实际上是疯狂的，这是多么恐怖的一个体验啊。
人类受苦的两难困境
不知什么原因，这个洞见并没有引发我对成人世界的害怕。相反，它对我而言实际上是个巨大的释放，因为我至少可以理解他们为什么要做他们所做的一切。在不知不觉中，我实际上在做人的巨大困境方面获得了第一个洞见，它是关于人类受苦的原因。这正是佛陀在2500年前追问的一个问题：什么才是人类受苦的原因❓
当我们任何一个人看到这个世界时，我们自然会看到难以想象的美丽与神秘。有很多东西值得我们欣赏，也值得我们景仰。但是，当我们看着人类世界时，也不得不承认，其中也有着大量的痛苦与不足。有大量的暴力、仇恨、无知以及贪婪存在。为什么人类看起来很喜欢受苦呢❓为什么我们看起来是那么喜欢对痛苦紧抓不放，仿佛它是一件重要的财产❓
从小和猫猫狗狗一块长大，我注意到一件事儿：一条狗经常会和你生气，它可能会有怨气或者失望，也可能会时常有一些受伤的感觉，但是，几分钟之后，甚至有时候是几秒钟之后，这条狗就会丢掉那个情绪。它会在很短的时间里放下它的痛苦，并回到它自然的开心状态中。我想：“为什么要人类放下痛苦会那么难❓是什么原因让我们常常背负着痛苦，并使之成为我们的负担❓”某种程度上，许多人的生命就被限定在那些导致他们受苦的事件中了，而且很多人是为了很久很久以前所发生的事情在受苦。这些事情并没有继续发生，但是，他们却在某种程度上继续活在那个苦难中，那个受苦的体验还在持续，这到底是怎么回事？
作为一个小孩子，尽管那时我并不知道我这个洞见是多么重要，但它是对于我们为什么受苦的一个最初的了解。我越来越清楚的知道，我们受苦的最首要的原因就是——我们相信自己所想的，因此，那些在我们脑袋里的想法，就不请自来的进入了我们的意识，转悠个不停，而我们也开始执着于这些想法。作为一个小孩子，我这个洞见远比我所能意识到的重要得多。我花费了很多年的时间，可能是二十年，才认识到，当时作为小孩子的我实际上发现了人们卡在痛苦里的根源。我们之所以受苦最重大的一个原因就是——我们相信自己脑袋里的想法。
我们为什么要这样做❓我们为什么要相信自己脑袋里的想法呢❓
当别人对我们说出他们脑袋里的想法的时候，我们未必相信。当我们读一本书时——书什么也不是，只是记录下别人的想法而已——我们也许相信也许不信。但是，为什么我们会对发生在我们脑子里的想法有这种想要抓住的倾向呢❓为什么我们想要紧抓不放，并且变得认同于他们❓哪怕这些想法给我们造成了巨大的痛苦和苦难，我们好像也没有能力将它们放下。
[心]
【阿里美团终极一战不远 饿了么说要打倒美团】#外卖# #美团# #饿了么# #阿里巴巴[超话]#
距离饿了么被阿里收购，已经过去半年多时间。
当初的一些疑问现在也有了些许答案，例如被收购后的饿了么会有哪些不一样的玩法，外卖这场战役将如何继续，这一切又会给美团和滴滴带来什么深远影响。
饿了么与阿里新零售业务在不断融合。8月8日与阿里会员体系打通当天，饿了么超级会员人数增长数相当于7月整月的新客量。9月19日起，北京上海的部分星巴克门店，和饿了么一起测试上线外卖业务，年底前双方将实现会员打通；金融方面，与蚂蚁金服合作10个月后，饿了么贷款金额已经达到150亿，服务40多万商户，超过美团十倍。今年7月份投入“夏季战役”的30亿元补贴，迄今为止帮助饿了么取得超30%的当季月活跃用户增长。
增长的成果直接反映在资本市场上。由口碑、饿了么合并而来的本地生活服务公司，成立仅一个月，估值达到了300亿美元，首次融资40亿美元。
毫无疑问，阿里正将后者融入到自己的身体里。在这个过程中，饿了么的创始团队也完成了公司被收购的心理建设，自己到底算是饿了么的人，还是阿里的人，已经不再重要。
不出意外，外卖市场的终极一战已不远，背靠整个阿里生态资源的饿了么会作为先锋部队与美团一战。饿了么新零售业务负责人熊斌则告诉36氪，对待美团，饿了么的目标是，要打倒它。
近日，饿了么联合创始人康嘉、新零售业务负责人熊斌接受36氪专访，聊到了这家公司被收购半年以来的变化、融合、竞争，以及创始团队的现状。以下内容由36氪编辑整理：
谈变化：如果没有被收购，可能会有一些新的业务
36氪：被收购的这半年多里，饿了么发生了哪些你觉得特别重要的变化？
康嘉：变化还是挺多的，比如团队融合方面。饿了么现在的CPO（首席人才官）其实也是阿里的一个新人，她进入阿里以前是在外企工作。融合至今已半年，饿了么的老团队都还在，很多人都在关键岗位上的。我觉得她能把两个团队的融合做得这么好，挺不容易了。
阿里也来了很多同学，当然我们也不区分你是哪里来的。饿了么同学相对比较年轻，但是他们对这个行业的理解肯定还是很厉害的。外卖行业里面，其实只有美团和饿了么这帮人，是真正理解这个行业的。同时阿里的同学过来之后，其实本地生活阿里也是有很多尝试的，但是我觉得阿里来的人还是蛮谦虚的，两边契合得非常好。
36氪：阿里进来了很多人，从团队的角度来说，饿了么真的需要这些人么？
康嘉：客观来讲，饿了么的团队当然不差，甚至说很好。但是我们有短板，像我们这种创业团队，肯定是有很长的长板的，在行业里肯定是做到了一些别人做不到的事情。但同时，这么大一家公司，1万多人，又重运营，实际上和传统的联系也比较紧密，那我们很难做到在各个岗位上都很强。我认为我们本质上现在是在做事情，在每个岗位上，都要做到很强。
36氪：如果没有被阿里收购，你们今年本来的几个比较重要的规划是什么？
康嘉：新的业务尝试我们一直都有，新餐饮、新零售，我们连货架都做了，可能会有各种新尝试。我觉得饿了么本来2018年的规划，还是会偏向提升效率、获取流量、提升份额。
36氪：通过什么呢？感觉这些事儿好像都离不开钱。
康嘉：钱和资源肯定是很重要的，当然提升效率就是为了省钱嘛。这本质上是一个内生能力的问题，我们肯定是要一直去做的，因为饿了么是一支年轻的创业团队，从2014年开始，以每年10倍的速度在增长，一定有一些还可以优化的地方。
36氪：阿里对饿了么的诉求包括物流，也有新零售的战略方向，他们进来之后的过程里，有没有你们原来不太做的事情。
康嘉：没有。阿里已成为中国商业基础设施了，对大的商业数字化、商业经济体有价值的事情，为什么我们会不愿意做呢。
36氪：阿里进来之后，给你们带来了哪些文化上的渗透吗？
康嘉：昆阳（饿了么现CEO王磊）进来不久，我们做了一次改革，叫城市经理制。
其实就是把城市里的交易和物流合并了，以前是完全垂直的两条线，协作时会产生一些问题。我们这个行业的物流，也就是大家喜欢说的即时配送，和前端流量的联系是非常紧密的，它的平均实效就是30分钟，但是受天气因素的影响很大，那么完全垂直的两条线在配合上总归是有些问题的。
实际上把两条线合并这个事情在阿里进来之前已经想过，后来跟昆阳聊了好几周，最终，我们还是下决心要做成这件事。
36氪：听说现在饿了么对物流，也就是骑手这块的招聘是没有上限的？
康嘉：物流我这边没什么上限，完全根据需求来，我也没必要盯着人数。有的时候，某个月增长率很高的话，这个月肯定几万人就增加上来了。当然从管理人员来讲，这个团队也不算很庞大吧，实际上后来要精英化，我觉得团队里相对资深的还是比较多，因为即时配送可以说是新零售的一个基础设施。老张（张旭豪）很重视，昆阳也很重视。
36氪：需求很大？
康嘉：特别大，我们在整体订单和交易额迅速增长的同时，物流渗透率也在迅速增长。实际上餐厅自己送的越来越少了，基本都是我们来送了。而且我们现在不仅送餐饮的，新零售也是送得越来越多了。我们活跃骑手就已经是66万多人了。
36氪：阿里还有哪些方法论，被用到饿了么上？
康嘉：政委的体系，饿了么之前也有政委，但是现在在改进，很多东西确实也落在细节上了。比如说我们现在启动会开的都不一样了，体系性会更强，当然也更有鸡血了。CPO会把创业过程当中一些瞬间全部组合起来，给大家复盘。
另外我们现在有个饿了么前员工召回计划，欢迎之前离职的“老人”们回来继续为饿了么工作，和老同事新同学一起拼，截止到现在已经召回来不少了。
36氪：阿里把饿了么接手过来之后有没有做一些比较激烈的改变？
熊斌：比较激烈的部分在于，想做比较多的一些改变，一定程度上是在顺势而为，过去饿了么和美团在同等维度上做事情，也可以打，但打得很累，这不是我们这帮人该做的事情，现在饿了么融入阿里的生态，让美团懂得我们不应该是个小土豆，你砸不死我。饿了么会去跟阿里打通，用蜂鸟接入天猫超市一小时达，在手淘上接入端口，在天猫上开设饿了么旗舰店。
36氪：以后饿了么包括口碑的各项目业务存在的前提都在于跟阿里的契合度更高，有这么一种说法吗？
熊斌：肯定是要看和生态能否融合。融合是必要手段，能提升效率，不过更多还是看我们到底对商户的赋能跟服务做到什么程度，是否对商户有个价值。一个业务如果能够和生态相融合最好，如果融合不了，但对商户有价值，那也应该坚持去做。
36氪：饿了么在创新业务上面的尝试会更谨慎一些吗？会大刀阔斧去做，但做不好的话就把它停掉？
熊斌：创新业务是公司不停往前拓展的重要手段之一。做得好就往下去做，没有做好或者商业判断有问题，或者因为市场环境变化被砍掉，这是很正常的事情，对公司整体而言不会有影响。至于说谨慎跟激进，首先要看如果价值非常大，那就迅速去做，因为这个空白。第二点是看跟生态融合互相积累有多大，如果这个事情集团已经有了，那我们跟他们融合来做，可以省很多精力。我们没必要什么事情都自己去做。
谈双十一：借这个机会磨练饿了么和团队的协同能力
36氪：这次双十一对饿了么来说意味着什么？
康嘉：阿里跟美团并不在一个层面上，不存在他们的正面对抗。阿里本地生活服务公司和饿了么也不会把重心放在“对抗”上，对我们来说，推动行业变革要重要得多。
具体到天猫双11，因为是饿了么第一次参与，大街上双十一期间饿了么的旗手也都贴了很多（标语），造势、把气氛搞起来，我觉得做了就OK。在双11当中我们有一些流量上面的互补，也挺好。
这对饿了么来说肯定是件好事，可以加快饿了么和阿里新零售的打通，而且双十一的影响力特别大，关注度都在这儿。借这个机会也可以磨炼队伍，磨炼我们和集团的协同能力。最起码双十一期间开了很多的会，我更理解集团的业务协同的切入点和抓手，与更多人建立了更深入的相互信任，这种协同的感觉就慢慢建立起来了。
36氪：你有没有想过，如果阿里早一年把你们给收购了，现在的市场格局可能会不一样？
康嘉：现在一点都不晚。
36氪：今年双十一好像会特别重视线下，跟过去相比，你们是不是给了商家更多的利好？
熊斌：这是肯定的，前两天我们跟家乐福开会，一张桌子坐着饿了么、支付宝和口碑三个部门的同学，客户很开心，三个都到了一块都谈掉，很愉快地就做了。有一些东西可能我们做不了，但是支付宝能做，支付宝做不了口碑能做。而且三个业务融合在一起，资源上不冲突。举个例子，我们在商超里面贴一张支付宝、一张口碑，别的什么再贴一张，在整个链路里面，一个生态闭环就完成了，商家成本其实非常低，而且他谁都不得罪，最重要的是把这些资源打通了一起来用，数据会更全，这个意义非常大。
36氪：最近饿了么和口碑合并了，能否讲下这次合并内部准备了多久？
熊斌：这事情需要一段时间，口碑更聚焦到店这块，首先，我们发现它很多产品是精雕细琢的，包括它的品牌营销，它帮助品牌方在线下门店去做新品推广，通过用券和营销产品，做得非常扎实，它做了整整三年。第二，口碑每天的流量非常高，这个业务价值非常大，其实有可能把我们现有的两边用户能够整合起来。
36氪：合并后要解决的难点在哪呢？
熊斌：阿里是一个非常强调业务协同的公司，人与人之间的配合肯定没问题，技术上有问题有难点，那就去克服他。
36氪：大概还需要多久能全部融合完？
熊斌：其实融合已经做得不错了，值得等待和期待。
谈竞争：饿了么不战胜美团，竞争就没有意义
36氪：但是现在饿了么的市场份额不如美团外卖，口碑的份额不如点评，这两块加起来对抗美团，有超过他们的时间节点吗？
熊斌：超过是一定要超过它的。这个不是说观望，如果不能超过它，我们就不会做这种二次融合，我也不会加入这个团队来做这件事了。
36氪：超过之后怎么办呢，真的能赢么？
熊斌：首先，我觉得创业公司都会有危机感，就不存在任何一个综合商业体无法战胜，诺基亚不也死了吗？哪怕像阿里这么大的生态集团，每个业务团队每天都有很大的危机感。现在我们难得有这机会去翻盘，这种经历本来就很难体验到。第二，美团肯定是能胜利的，它说自己无边界，但是每个领域都需要花钱去重打市场。
其实我们做这个业务的初心而言，只是当老大的话对我个人，没太大意思。至少我退休以后回忆起来，我们曾经改变了一点大家的生活方式，留下了痕迹。
36氪：那你们给这事设定时间点了么？
熊斌：我觉得暂时是没有，因为对手也很强大，也不断在变化，很难有一个特别明确的时间点。只有一件事情，只要说有人在不断进化这个服务，我们就会构建线下本地生活圈，这个仗就不会停，跟自己打也是打仗。
36氪：美团在忙于上市，这个时候对于饿了么来扩充市场份额是个很好的时机？
熊斌：对。这时候拿多少钱去打它（美团）都是非常划算的。饿了么之前在新零售的投入其实不太大，因为对手是一家上市公司，它这半年的日子其实很难过，你要么要利润，要么要市场，你要利润我就打你市场，你要市场我就打你利润。
你看我们在打夏季战役的时候，美团成立了新零售的团队，以前它是没有独立的新零售团队的。那太好了，我们就继续搞，你一拨我一拨……
36氪：现在饿了么背靠阿里，能不能说可以拿出比美团更多的钱？
熊斌：钱是一方面，光有钱，大家搞免减就没太大意义。但是烧钱我们也愿意，不是说不愿意。更多还是说给用户体验怎么样，因为真正留住用户的，还是说是否体验会更好，在哪边得到的权益更多。
36氪：饿了么和口碑会是与美团开战么么？
熊斌：首先打仗这个事是毋庸置疑的，我们的角色，肯定是冲到第一线去打。我们和美团的产品也好，平台也好，都很类似。但我并不觉得美团有的东西我们都会有，相反的是，我们都有的美团是要重新一个去建。最近听说美团要做电商，这东西他们要从头去搭，跟我们现有一个庞大网络直接嫁接过来，是两个概念。从高往低打，之前昆阳（饿了么现CEO王磊）说我们打美团是六楼打二楼，其实在新零售这边体现很充分，在懂用户、懂商户这件事上我们是毋庸置疑的。美团最好去搭，做得越深越好，我们巴不得。
36氪：饿了么会像美团那样去探索其他的边界吗？
熊斌：他们探索的边界都是我们已经在里面的。我同事说，美团做金融了，支付宝说太棒了，来做啊。美团要做出海，天猫国际就会说，哦。
距离饿了么被阿里收购，已经过去半年多时间。
当初的一些疑问现在也有了些许答案，例如被收购后的饿了么会有哪些不一样的玩法，外卖这场战役将如何继续，这一切又会给美团和滴滴带来什么深远影响。
饿了么与阿里新零售业务在不断融合。8月8日与阿里会员体系打通当天，饿了么超级会员人数增长数相当于7月整月的新客量。9月19日起，北京上海的部分星巴克门店，和饿了么一起测试上线外卖业务，年底前双方将实现会员打通；金融方面，与蚂蚁金服合作10个月后，饿了么贷款金额已经达到150亿，服务40多万商户，超过美团十倍。今年7月份投入“夏季战役”的30亿元补贴，迄今为止帮助饿了么取得超30%的当季月活跃用户增长。
增长的成果直接反映在资本市场上。由口碑、饿了么合并而来的本地生活服务公司，成立仅一个月，估值达到了300亿美元，首次融资40亿美元。
毫无疑问，阿里正将后者融入到自己的身体里。在这个过程中，饿了么的创始团队也完成了公司被收购的心理建设，自己到底算是饿了么的人，还是阿里的人，已经不再重要。
不出意外，外卖市场的终极一战已不远，背靠整个阿里生态资源的饿了么会作为先锋部队与美团一战。饿了么新零售业务负责人熊斌则告诉36氪，对待美团，饿了么的目标是，要打倒它。
近日，饿了么联合创始人康嘉、新零售业务负责人熊斌接受36氪专访，聊到了这家公司被收购半年以来的变化、融合、竞争，以及创始团队的现状。以下内容由36氪编辑整理：
谈变化：如果没有被收购，可能会有一些新的业务
36氪：被收购的这半年多里，饿了么发生了哪些你觉得特别重要的变化？
康嘉：变化还是挺多的，比如团队融合方面。饿了么现在的CPO（首席人才官）其实也是阿里的一个新人，她进入阿里以前是在外企工作。融合至今已半年，饿了么的老团队都还在，很多人都在关键岗位上的。我觉得她能把两个团队的融合做得这么好，挺不容易了。
阿里也来了很多同学，当然我们也不区分你是哪里来的。饿了么同学相对比较年轻，但是他们对这个行业的理解肯定还是很厉害的。外卖行业里面，其实只有美团和饿了么这帮人，是真正理解这个行业的。同时阿里的同学过来之后，其实本地生活阿里也是有很多尝试的，但是我觉得阿里来的人还是蛮谦虚的，两边契合得非常好。
36氪：阿里进来了很多人，从团队的角度来说，饿了么真的需要这些人么？
康嘉：客观来讲，饿了么的团队当然不差，甚至说很好。但是我们有短板，像我们这种创业团队，肯定是有很长的长板的，在行业里肯定是做到了一些别人做不到的事情。但同时，这么大一家公司，1万多人，又重运营，实际上和传统的联系也比较紧密，那我们很难做到在各个岗位上都很强。我认为我们本质上现在是在做事情，在每个岗位上，都要做到很强。
36氪：如果没有被阿里收购，你们今年本来的几个比较重要的规划是什么？
康嘉：新的业务尝试我们一直都有，新餐饮、新零售，我们连货架都做了，可能会有各种新尝试。我觉得饿了么本来2018年的规划，还是会偏向提升效率、获取流量、提升份额。
36氪：通过什么呢？感觉这些事儿好像都离不开钱。
康嘉：钱和资源肯定是很重要的，当然提升效率就是为了省钱嘛。这本质上是一个内生能力的问题，我们肯定是要一直去做的，因为饿了么是一支年轻的创业团队，从2014年开始，以每年10倍的速度在增长，一定有一些还可以优化的地方。
36氪：阿里对饿了么的诉求包括物流，也有新零售的战略方向，他们进来之后的过程里，有没有你们原来不太做的事情。
康嘉：没有。阿里已成为中国商业基础设施了，对大的商业数字化、商业经济体有价值的事情，为什么我们会不愿意做呢。
36氪：阿里进来之后，给你们带来了哪些文化上的渗透吗？
康嘉：昆阳（饿了么现CEO王磊）进来不久，我们做了一次改革，叫城市经理制。
其实就是把城市里的交易和物流合并了，以前是完全垂直的两条线，协作时会产生一些问题。我们这个行业的物流，也就是大家喜欢说的即时配送，和前端流量的联系是非常紧密的，它的平均实效就是30分钟，但是受天气因素的影响很大，那么完全垂直的两条线在配合上总归是有些问题的。
实际上把两条线合并这个事情在阿里进来之前已经想过，后来跟昆阳聊了好几周，最终，我们还是下决心要做成这件事。
36氪：听说现在饿了么对物流，也就是骑手这块的招聘是没有上限的？
康嘉：物流我这边没什么上限，完全根据需求来，我也没必要盯着人数。有的时候，某个月增长率很高的话，这个月肯定几万人就增加上来了。当然从管理人员来讲，这个团队也不算很庞大吧，实际上后来要精英化，我觉得团队里相对资深的还是比较多，因为即时配送可以说是新零售的一个基础设施。老张（张旭豪）很重视，昆阳也很重视。
36氪：需求很大？
康嘉：特别大，我们在整体订单和交易额迅速增长的同时，物流渗透率也在迅速增长。实际上餐厅自己送的越来越少了，基本都是我们来送了。而且我们现在不仅送餐饮的，新零售也是送得越来越多了。我们活跃骑手就已经是66万多人了。
36氪：阿里还有哪些方法论，被用到饿了么上？
康嘉：政委的体系，饿了么之前也有政委，但是现在在改进，很多东西确实也落在细节上了。比如说我们现在启动会开的都不一样了，体系性会更强，当然也更有鸡血了。CPO会把创业过程当中一些瞬间全部组合起来，给大家复盘。
另外我们现在有个饿了么前员工召回计划，欢迎之前离职的“老人”们回来继续为饿了么工作，和老同事新同学一起拼，截止到现在已经召回来不少了。
36氪：阿里把饿了么接手过来之后有没有做一些比较激烈的改变？
熊斌：比较激烈的部分在于，想做比较多的一些改变，一定程度上是在顺势而为，过去饿了么和美团在同等维度上做事情，也可以打，但打得很累，这不是我们这帮人该做的事情，现在饿了么融入阿里的生态，让美团懂得我们不应该是个小土豆，你砸不死我。饿了么会去跟阿里打通，用蜂鸟接入天猫超市一小时达，在手淘上接入端口，在天猫上开设饿了么旗舰店。
36氪：以后饿了么包括口碑的各项目业务存在的前提都在于跟阿里的契合度更高，有这么一种说法吗？
熊斌：肯定是要看和生态能否融合。融合是必要手段，能提升效率，不过更多还是看我们到底对商户的赋能跟服务做到什么程度，是否对商户有个价值。一个业务如果能够和生态相融合最好，如果融合不了，但对商户有价值，那也应该坚持去做。
36氪：饿了么在创新业务上面的尝试会更谨慎一些吗？会大刀阔斧去做，但做不好的话就把它停掉？
熊斌：创新业务是公司不停往前拓展的重要手段之一。做得好就往下去做，没有做好或者商业判断有问题，或者因为市场环境变化被砍掉，这是很正常的事情，对公司整体而言不会有影响。至于说谨慎跟激进，首先要看如果价值非常大，那就迅速去做，因为这个空白。第二点是看跟生态融合互相积累有多大，如果这个事情集团已经有了，那我们跟他们融合来做，可以省很多精力。我们没必要什么事情都自己去做。
谈双十一：借这个机会磨练饿了么和团队的协同能力
36氪：这次双十一对饿了么来说意味着什么？
康嘉：阿里跟美团并不在一个层面上，不存在他们的正面对抗。阿里本地生活服务公司和饿了么也不会把重心放在“对抗”上，对我们来说，推动行业变革要重要得多。
具体到天猫双11，因为是饿了么第一次参与，大街上双十一期间饿了么的旗手也都贴了很多（标语），造势、把气氛搞起来，我觉得做了就OK。在双11当中我们有一些流量上面的互补，也挺好。
这对饿了么来说肯定是件好事，可以加快饿了么和阿里新零售的打通，而且双十一的影响力特别大，关注度都在这儿。借这个机会也可以磨炼队伍，磨炼我们和集团的协同能力。最起码双十一期间开了很多的会，我更理解集团的业务协同的切入点和抓手，与更多人建立了更深入的相互信任，这种协同的感觉就慢慢建立起来了。
36氪：你有没有想过，如果阿里早一年把你们给收购了，现在的市场格局可能会不一样？
康嘉：现在一点都不晚。
36氪：今年双十一好像会特别重视线下，跟过去相比，你们是不是给了商家更多的利好？
熊斌：这是肯定的，前两天我们跟家乐福开会，一张桌子坐着饿了么、支付宝和口碑三个部门的同学，客户很开心，三个都到了一块都谈掉，很愉快地就做了。有一些东西可能我们做不了，但是支付宝能做，支付宝做不了口碑能做。而且三个业务融合在一起，资源上不冲突。举个例子，我们在商超里面贴一张支付宝、一张口碑，别的什么再贴一张，在整个链路里面，一个生态闭环就完成了，商家成本其实非常低，而且他谁都不得罪，最重要的是把这些资源打通了一起来用，数据会更全，这个意义非常大。
36氪：最近饿了么和口碑合并了，能否讲下这次合并内部准备了多久？
熊斌：这事情需要一段时间，口碑更聚焦到店这块，首先，我们发现它很多产品是精雕细琢的，包括它的品牌营销，它帮助品牌方在线下门店去做新品推广，通过用券和营销产品，做得非常扎实，它做了整整三年。第二，口碑每天的流量非常高，这个业务价值非常大，其实有可能把我们现有的两边用户能够整合起来。
36氪：合并后要解决的难点在哪呢？
熊斌：阿里是一个非常强调业务协同的公司，人与人之间的配合肯定没问题，技术上有问题有难点，那就去克服他。
36氪：大概还需要多久能全部融合完？
熊斌：其实融合已经做得不错了，值得等待和期待。
谈竞争：饿了么不战胜美团，竞争就没有意义
36氪：但是现在饿了么的市场份额不如美团外卖，口碑的份额不如点评，这两块加起来对抗美团，有超过他们的时间节点吗？
熊斌：超过是一定要超过它的。这个不是说观望，如果不能超过它，我们就不会做这种二次融合，我也不会加入这个团队来做这件事了。
36氪：超过之后怎么办呢，真的能赢么？
熊斌：首先，我觉得创业公司都会有危机感，就不存在任何一个综合商业体无法战胜，诺基亚不也死了吗？哪怕像阿里这么大的生态集团，每个业务团队每天都有很大的危机感。现在我们难得有这机会去翻盘，这种经历本来就很难体验到。第二，美团肯定是能胜利的，它说自己无边界，但是每个领域都需要花钱去重打市场。
其实我们做这个业务的初心而言，只是当老大的话对我个人，没太大意思。至少我退休以后回忆起来，我们曾经改变了一点大家的生活方式，留下了痕迹。
36氪：那你们给这事设定时间点了么？
熊斌：我觉得暂时是没有，因为对手也很强大，也不断在变化，很难有一个特别明确的时间点。只有一件事情，只要说有人在不断进化这个服务，我们就会构建线下本地生活圈，这个仗就不会停，跟自己打也是打仗。
36氪：美团在忙于上市，这个时候对于饿了么来扩充市场份额是个很好的时机？
熊斌：对。这时候拿多少钱去打它（美团）都是非常划算的。饿了么之前在新零售的投入其实不太大，因为对手是一家上市公司，它这半年的日子其实很难过，你要么要利润，要么要市场，你要利润我就打你市场，你要市场我就打你利润。
你看我们在打夏季战役的时候，美团成立了新零售的团队，以前它是没有独立的新零售团队的。那太好了，我们就继续搞，你一拨我一拨……
36氪：现在饿了么背靠阿里，能不能说可以拿出比美团更多的钱？
熊斌：钱是一方面，光有钱，大家搞免减就没太大意义。但是烧钱我们也愿意，不是说不愿意。更多还是说给用户体验怎么样，因为真正留住用户的，还是说是否体验会更好，在哪边得到的权益更多。
36氪：饿了么和口碑会是与美团开战么么？
熊斌：首先打仗这个事是毋庸置疑的，我们的角色，肯定是冲到第一线去打。我们和美团的产品也好，平台也好，都很类似。但我并不觉得美团有的东西我们都会有，相反的是，我们都有的美团是要重新一个去建。最近听说美团要做电商，这东西他们要从头去搭，跟我们现有一个庞大网络直接嫁接过来，是两个概念。从高往低打，之前昆阳（饿了么现CEO王磊）说我们打美团是六楼打二楼，其实在新零售这边体现很充分，在懂用户、懂商户这件事上我们是毋庸置疑的。美团最好去搭，做得越深越好，我们巴不得。
36氪：饿了么会像美团那样去探索其他的边界吗？
熊斌：他们探索的边界都是我们已经在里面的。我同事说，美团做金融了，支付宝说太棒了，来做啊。美团要做出海，天猫国际就会说，哦。
现已正式脱离原来的合伙公司，回归到自己原有的公司。
最近正是忙于此事，交接，撤出股份。
并不是和朋友合作不愉快，而是自己有自己的情怀。朋友也很支持我，尽其所能提供支持。并且经过这一年多的拼搏，我依靠自己努力也挣出了一些启动资金。
不受束缚的我始终念念不忘开拓新的领域，所以目前遇到不少资源和资金瓶颈，脱离了原来的投资人，面临着前所未有的挑战。
但是经历着这些问题，反而更让自己更加平和了。
遇事不再如以前偏激，开始能换位思考，这让我很开心。
预祝自己成功，今晚可以喝一杯了。[微笑]
最近正是忙于此事，交接，撤出股份。
并不是和朋友合作不愉快，而是自己有自己的情怀。朋友也很支持我，尽其所能提供支持。并且经过这一年多的拼搏，我依靠自己努力也挣出了一些启动资金。
不受束缚的我始终念念不忘开拓新的领域，所以目前遇到不少资源和资金瓶颈，脱离了原来的投资人，面临着前所未有的挑战。
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预祝自己成功，今晚可以喝一杯了。[微笑]
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