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看剧｜《理想之城》经典台词赏析（第37集）
1，“我厌倦了,夏明,祝你好运.”
——夏明在感情上有一个bug，就是他会不知不觉把感情当成工具一样去利用.而他忽略了对女人来说,是需要在感情中有一种“绝/对存在感”的体验的.也就是苏筱说的希望自己的男朋友不是尽力减少对自己的伤害,而是可以说我们在一起.苏筱厌倦的就是她体验到的在和夏明的关系中,她并不是那个绝/对性的存在,而仅仅是夏明的剧本中的一个工具人.夏明会关心她,会调教她,但是那是一种类似对玩偶、宠物的感情,而不是一种对等性的亲密关系.
——当夏明用一种维持关系的心态去对待贺瑶的时候,显然，贺瑶也厌倦了.她不仅厌倦了夏明这样对待自己,也厌倦了对夏明还心存幻想的自己.所以她发泄了一通,然后做出了决断.有时候女孩子的成长,就是得戳破自己的幻想啊.
2，“你觉得做财/务工作zui困难的地方是什么？zui困难的就是摆正自己的位置.”
——这一段谈话高进明显是在暗示的,并且希望可以从自己的暗示去观察对方的微表情变化,从而得出符合自己期待的答案.没想到的是,夏明的局,下面的人是根本不知道的.下面的人也觉得天科确实是亏损了,所以毫无破绽。
——我的家族里有好几个做财/务工作的人.他们都是那种有原则有底线的人.有时候会觉得他们工作了几年变得圆滑了,但其实他们心里比谁都明白,必须有自保的一张底牌在手,才能不做背锅侠。因为财/务太容易在出事情的时候背锅了.所以大家都很有防/范意识。
3，“不用赵鹏,何从容,你和苏筱一块儿去。搞清楚他们的真实意图是什么,他们是不是一伙的.”
——这句话里有很大的信息量。首先赵显坤确实是不信任汪明宇的.同时也知道赵鹏是和汪明宇一伙的，所以也不让赵鹏去.让何从容去,至少不会变成苏筱的障碍,而且可以及时、客观地传递消息.其次，他心里在怀疑崔哥闹事可能是和夏明勾结的,也就是说他其实也不相信夏明把天科做亏损了,必须要剥离天科。所以他觉得事有蹊跷。这一次闹事就可能是一次表演.所以他要苏筱去调查清楚他们是不是和夏明是一伙的.
4，“明宇啊,我还是那句话.赢海是我们大家的,不只是你的,也不光是董事长的,赢海是我们大家的.”
——徐知平在这里亮明了自己的观点.可以说从这句话我们更能理解这个角色了.他的行动是非常符合他的三观的.他一直做的是一个利益平衡者的角色,不站队哪一边，但当势力失衡的时候,他会适当地去敲打另一方,让整体依然保持平衡和稳定.
5，“这是我昨天向法/院提交的.诉/前财/产保/全申请.”
——朋友们！一定要学法律啊！我们不学法律,法律都被崔哥这样的人给学了,给用了,给用来对付我们了,你们甘心吗？如果有一天，你身为小老百姓，被崔哥这样的人用法律为武器给威胁了、给逼迫了、给欺负了,你觉得ok吗？所以咱们得自强啊.法律学起来！公/权/力能用的用起来！连崔哥都懂得什么是诉/前财/产保/全，咱们不懂法，说不过去啊是不是？
6，“他们步子迈得太大,把自己给绊倒了.”
——公司要发展,就会接越来越大的项目,需要垫付的资/金也会越来越多,这对现/金流、资/金链的考验也会越来越大.就好像玩抛接球的杂耍人,同时抛接n个球,对技艺的要求越来越高.有一天，当你接不住其中一个球的时候,就是你全盘崩溃的时候.这就是所谓步子迈得太大了,zui后那个项目超过了自己的整体经/营能力,结果就把整盘棋都输了.
——现实中我们也会遇到这样的事情的.比如说你接了一个有难度的工作任务,本来是想给领导留下深刻印象的,结果没做好,zui后认输收场，不仅没有给领导留下好印象,还留下了一个好大喜功、浮夸冒进的坏印象,得不偿失.再比如说我们个人成长,想挑战看一本很厚的世界名著,但是看了几页就看不动了,然后就没有力气继续了,甚至连别的书也不看了,心里总觉得自己要去看那本名著,但是又不想看,看不进.zui后整个阅读状态暴/跌。其实都是因为我们过高地估计了自己,把握不足,而且si不认错,为了面子没有及时退回来,及时调整计划.我现在是一个非常能及时认怂的人,就是我经过了几次类似的“步子太大,把自己绊倒了”的情况之后,我务实多了.换个角度,这确实也是年轻人要注意的点啊.
7，“昨天集团开过会了,跟我预想的一样.他们一不想跟崔哥扯上关系,又不想影响IP O，所以已经通过剥离的决定了.”
——这里我们可以看出夏明的布局,就是为了可以让天科被集团主动剥离，他让天科亏损了,并且来利用崔哥施压，利用集团即将ip o的时机来加速集团做出剥离天科的决定.
——我跟朋友聊了关于夏明的让天科独立的这个套路.不得不承认,这是丛林法则中想要独立的一个可行的策略。就是我足够low，让你看不上我,然后离开我,允许我独立.因为正常的我不断发展壮大，比你强大之后离开你、实现独立的路径基本上不可能.为什么？在丛林法则中,强者一旦发现新生势力有可能威胁自己地位的时候,一般会采用直接消灭的方式,免除对自己的威胁,因为他们信奉的是弱肉强食，他们不相信你强大了之后会不吃掉他们,而仅仅是想要独立.所以他们会以己之心度你之腹,在你强大起来之前先把你吃掉.这也是很多家族企/业内部二代们就是成长不起来的原因,因为被长辈们无意识在打压。这些长辈们是害怕被后辈超过的,而他们不知道,正是这种心态,让他们的家族企/业注定了会被时代所淘汰.并不是后辈不行,而是他们的三观不行.他们的三观被时代淘汰了,他们也就被时代淘汰了.
8，“我相信没有人会真正理解你做的这一切。集团高层们只会认为你是故意隐瞒了这块地，为的是将来天科剥离以后你能东山再起.”
——夏明藏了这块地是什么？简单来说就是一笔巨大的隐形的资/产.完全可以抵过天科的亏损.正是因为夏明的隐藏,所以天科亏损了.只要稍微运作一下,这块地就可以马上变活，成为一笔巨大的财/富.从丛林法则的角度理解,确实是夏明留了一个独立的后手，就是可以用这块地东山再起，运作一个独立的天科.而苏筱说的真正理解夏明所做的一切,就是夏明养在这里的这些人，本来是可以被抛弃掉的、被淘汰掉的、被牺/牲掉的人.夏明没有那么做,而是想谋求一个共赢。这和苏筱的思想是合拍的.所以苏筱理解了,但她说其他人是不会理解的,也不会相信.因为三观不同的人,注定只会从自己的立场去看事情，也只能看到自己的三观允许自己看到的一面.
（未完待续）
看剧｜《理想之城》经典台词赏析（第37集）
1，“我厌倦了,夏明,祝你好运.”
——夏明在感情上有一个bug，就是他会不知不觉把感情当成工具一样去利用.而他忽略了对女人来说,是需要在感情中有一种“绝/对存在感”的体验的.也就是苏筱说的希望自己的男朋友不是尽力减少对自己的伤害,而是可以说我们在一起.苏筱厌倦的就是她体验到的在和夏明的关系中,她并不是那个绝/对性的存在,而仅仅是夏明的剧本中的一个工具人.夏明会关心她,会调教她,但是那是一种类似对玩偶、宠物的感情,而不是一种对等性的亲密关系.
——当夏明用一种维持关系的心态去对待贺瑶的时候,显然，贺瑶也厌倦了.她不仅厌倦了夏明这样对待自己,也厌倦了对夏明还心存幻想的自己.所以她发泄了一通,然后做出了决断.有时候女孩子的成长,就是得戳破自己的幻想啊.
2，“你觉得做财/务工作zui困难的地方是什么？zui困难的就是摆正自己的位置.”
——这一段谈话高进明显是在暗示的,并且希望可以从自己的暗示去观察对方的微表情变化,从而得出符合自己期待的答案.没想到的是,夏明的局,下面的人是根本不知道的.下面的人也觉得天科确实是亏损了,所以毫无破绽。
——我的家族里有好几个做财/务工作的人.他们都是那种有原则有底线的人.有时候会觉得他们工作了几年变得圆滑了,但其实他们心里比谁都明白,必须有自保的一张底牌在手,才能不做背锅侠。因为财/务太容易在出事情的时候背锅了.所以大家都很有防/范意识。
3，“不用赵鹏,何从容,你和苏筱一块儿去。搞清楚他们的真实意图是什么,他们是不是一伙的.”
——这句话里有很大的信息量。首先赵显坤确实是不信任汪明宇的.同时也知道赵鹏是和汪明宇一伙的，所以也不让赵鹏去.让何从容去,至少不会变成苏筱的障碍,而且可以及时、客观地传递消息.其次，他心里在怀疑崔哥闹事可能是和夏明勾结的,也就是说他其实也不相信夏明把天科做亏损了,必须要剥离天科。所以他觉得事有蹊跷。这一次闹事就可能是一次表演.所以他要苏筱去调查清楚他们是不是和夏明是一伙的.
4，“明宇啊,我还是那句话.赢海是我们大家的,不只是你的,也不光是董事长的,赢海是我们大家的.”
——徐知平在这里亮明了自己的观点.可以说从这句话我们更能理解这个角色了.他的行动是非常符合他的三观的.他一直做的是一个利益平衡者的角色,不站队哪一边，但当势力失衡的时候,他会适当地去敲打另一方,让整体依然保持平衡和稳定.
5，“这是我昨天向法/院提交的.诉/前财/产保/全申请.”
——朋友们！一定要学法律啊！我们不学法律,法律都被崔哥这样的人给学了,给用了,给用来对付我们了,你们甘心吗？如果有一天，你身为小老百姓，被崔哥这样的人用法律为武器给威胁了、给逼迫了、给欺负了,你觉得ok吗？所以咱们得自强啊.法律学起来！公/权/力能用的用起来！连崔哥都懂得什么是诉/前财/产保/全，咱们不懂法，说不过去啊是不是？
6，“他们步子迈得太大,把自己给绊倒了.”
——公司要发展,就会接越来越大的项目,需要垫付的资/金也会越来越多,这对现/金流、资/金链的考验也会越来越大.就好像玩抛接球的杂耍人,同时抛接n个球,对技艺的要求越来越高.有一天，当你接不住其中一个球的时候,就是你全盘崩溃的时候.这就是所谓步子迈得太大了,zui后那个项目超过了自己的整体经/营能力,结果就把整盘棋都输了.
——现实中我们也会遇到这样的事情的.比如说你接了一个有难度的工作任务,本来是想给领导留下深刻印象的,结果没做好,zui后认输收场，不仅没有给领导留下好印象,还留下了一个好大喜功、浮夸冒进的坏印象,得不偿失.再比如说我们个人成长,想挑战看一本很厚的世界名著,但是看了几页就看不动了,然后就没有力气继续了,甚至连别的书也不看了,心里总觉得自己要去看那本名著,但是又不想看,看不进.zui后整个阅读状态暴/跌。其实都是因为我们过高地估计了自己,把握不足,而且si不认错,为了面子没有及时退回来,及时调整计划.我现在是一个非常能及时认怂的人,就是我经过了几次类似的“步子太大,把自己绊倒了”的情况之后,我务实多了.换个角度,这确实也是年轻人要注意的点啊.
7，“昨天集团开过会了,跟我预想的一样.他们一不想跟崔哥扯上关系,又不想影响IP O，所以已经通过剥离的决定了.”
——这里我们可以看出夏明的布局,就是为了可以让天科被集团主动剥离，他让天科亏损了,并且来利用崔哥施压，利用集团即将ip o的时机来加速集团做出剥离天科的决定.
——我跟朋友聊了关于夏明的让天科独立的这个套路.不得不承认,这是丛林法则中想要独立的一个可行的策略。就是我足够low，让你看不上我,然后离开我,允许我独立.因为正常的我不断发展壮大，比你强大之后离开你、实现独立的路径基本上不可能.为什么？在丛林法则中,强者一旦发现新生势力有可能威胁自己地位的时候,一般会采用直接消灭的方式,免除对自己的威胁,因为他们信奉的是弱肉强食，他们不相信你强大了之后会不吃掉他们,而仅仅是想要独立.所以他们会以己之心度你之腹,在你强大起来之前先把你吃掉.这也是很多家族企/业内部二代们就是成长不起来的原因,因为被长辈们无意识在打压。这些长辈们是害怕被后辈超过的,而他们不知道,正是这种心态,让他们的家族企/业注定了会被时代所淘汰.并不是后辈不行,而是他们的三观不行.他们的三观被时代淘汰了,他们也就被时代淘汰了.
8，“我相信没有人会真正理解你做的这一切。集团高层们只会认为你是故意隐瞒了这块地，为的是将来天科剥离以后你能东山再起.”
——夏明藏了这块地是什么？简单来说就是一笔巨大的隐形的资/产.完全可以抵过天科的亏损.正是因为夏明的隐藏,所以天科亏损了.只要稍微运作一下,这块地就可以马上变活，成为一笔巨大的财/富.从丛林法则的角度理解,确实是夏明留了一个独立的后手，就是可以用这块地东山再起，运作一个独立的天科.而苏筱说的真正理解夏明所做的一切,就是夏明养在这里的这些人，本来是可以被抛弃掉的、被淘汰掉的、被牺/牲掉的人.夏明没有那么做,而是想谋求一个共赢。这和苏筱的思想是合拍的.所以苏筱理解了,但她说其他人是不会理解的,也不会相信.因为三观不同的人,注定只会从自己的立场去看事情，也只能看到自己的三观允许自己看到的一面.
（未完待续）
【radio repo】
2021年10月10日
Flow 第百六十六回目「拓哉キャプテン × 堂本剛」Part2
click：https://t.cn/A6Movj4S
今月10月のマンスリーゲストは、堂本剛さんをお迎えしました！
ここでしか聞けないトーク、お楽しみに！
堂本：（事務所から）急に「明日デビュー」って言われたりとか、全部急だったんですよ、僕ら。事務所に呼ばれて“何かなぁ？”って思って行ったら、「明日デビューだから」って言われたんですよ。「あ、明日ですか？」みたいな。「明日会見するからね」って言われた。
木村：（CDデビューする）その前に、金田一少年（ドラマ『金田一少年の事件簿』・日本テレビ）だったり、わりと色々なことやってたじゃん。
堂本：CDデビューさせてもらう前にいろんな活動はしてたって感じなんですけど。なので、僕たち（KinKi Kids）はこういう感じでいくのかなぁ…くらいに思ってたところで。
木村：そしたら急に呼ばれて、「明日デビューね」って。
堂本：はい。「家族にも言わないで」って言われたんですよ。「え？ お母さんにも…」「あ、言わないで！」って。僕、真面目に、“言ったらアカンのか”って思って（デビューすることを）言わなかったんですよ。そしたら家族、そりゃビックリしますよね。「デビューすんの!?」みたいな。だから、Kinki Kidsは全部が「？」だらけで始まっていっちゃったって感じですね。
木村：でも、始まり方としては、とてつもない始まり方したじゃん。「硝子の少年」っていうやつ（曲）で。
堂本：はい。「硝子の少年」も…これもですね、先輩方のデビュー曲って、パーンッて感じの、キラキラキラーッてした感じの楽曲ってイメージがあって。当時、その時代はユーロビートとかが流行ってた時代なので。
木村：ですね。
堂本：そんな雰囲気の音楽が世の中に流れてたところに、急にマイナーコードの歌謡曲テイストの楽曲（「硝子の少年」）がドーンと入ってきて。これでデビューするってなったんで、それもかなり驚きました。
木村：（自分の場合は）楽曲に対する意識が全然なかったかも。
堂本：感覚的にですけど、デビュー曲ってもっと明るい派手なイメージだったので、（デビュー曲が「硝子の少年」に決まって）“え？ この感じ？”と思いながら…でも、色々と聞いてたら、社長（ジャニーさん）も「この暗いのでいくの？」みたいな雰囲気はあったっていう話で。でも、周りのスタッフと色々話して「これでいきましょう！」っていうことで「硝子の少年」になったって話でした。
木村：へ〜！
堂本：今となっては、あの楽曲（「硝子の少年」）でデビューさせていただいて良かったなと思うことばっかりですけど、当時は若かったんで。
木村：今振り返ると、「硝子の少年」って良いよね。
堂本：とてつもない曲だなと思います。歌詞とかもそうですし、メロディもアレンジもそう。自分が音楽を勉強していく上でも、松本さんと達郎さん（作詞：松本隆、作曲・編曲：山下達郎）お2人の当時のご年齢や色々な状況の中で、10代の、ジャニーズのアイドルに曲を書くっていう時に、「よし！ これでいこう！」みたいに（曲を生み）出していく感じとか、カッコいいなぁと。創り手として考えても、すごい曲だなって思いますね。
（松本隆さんと山下達郎さんは）「僕たちが歳を取っても歌えるようなデビュー曲を書きたい！」っていうテーマで書いて下さったっていうのも聞きまして。そこまで考えてもらって出来上がった曲だったんだなぁと。本当に、振り返っても、色々体感しても体験しても、もう1回勉強しなおしても、“デビュー曲”というもののすごさと、そこに込めてもらってる色々な想いというのはずっと続いていくもんなんだなぁ…とか、自分が歳を取る毎に、（曲に対して）深みが変わってくる、不思議なものだなと思って。今も大切に歌わさせてもらってますけど、いまだに難しいんですよ。ちょっと難しいです、この曲。
木村：そうなの？ デビューってことで、パフォーマンスする際にはダンスもあったじゃん。で、“曲としては難しい”ってなったら、かなりハードル高いじゃないですか。
堂本：ハードル高いんですよねぇ。だから、（イントロ部分の）メロディが下りて“雨が～”って入るこの時が1番、めちゃくちゃ緊張するんですよね。なんか無意識に力入っちゃいますね。毎回緊張してるんですよ、この曲歌う時。
木村：そうなんだ。そういう風には見えてなかったなぁ。
堂本：“今日はなんか上手くいったなぁ”って時と“今日はちょっと全然アカンかったなぁ”って時と。ほんとになんか、「お前次第やからな！」って言われてる感じもあって、すごく大変っていうか、勉強になる曲ですね。
M1. 硝子の少年/KinKi Kids
木村：音楽面でかなり大きな影響を剛に与えたって考えると、やっぱり音楽番組の『LOVE LOVE あいしてる』（フジテレビ）って相当だよ。
堂本：相当です。お兄さんにも来ていただきましたけど。
木村：お邪魔しました。
堂本：いわゆる、音楽業界のモンスターだらけでしたので。
木村：そうだよね。『LOVE LOVE あいしてる』のスタッフの方が音楽大好きで、ミュージシャンの方たちに対してのリスペクトもものすごくあった人だったから、そこにいてくれたバンドのメンバーのことは、あまり詳しくなくても知ってたもん。
堂本：ほんとにそんな感じでした。一番最初に「吉田拓郎さんと（番組を）やります」って言われた時に「え、どなたですか？」って。僕ら2人はほんと失礼な（笑）。拓郎さんも「こんな若者と…」みたいな感じで（笑）。でも、「すごい組み合わせだな！」って周りが言うんですよ。「あの吉田拓郎がテレビ出て、こんなちっちゃい子供と番組やる？」みたいな。“すごいことなんだなぁ”と思いながら、でも、周りの人は“吉田拓郎”という人を「こういう目で」「ああいう目で」見てるかも知れないけど、僕は「僕の目」で吉田拓郎という人を見ようと思って接したので。
それで、そのままずっと接しさせてもらう中で、“この人、すごい人なんや”ということを理解し、色々調べて“この人が僕と同じ歳の時にこのステージに立って、この歌歌ってんの？”とか、色々衝撃を受けながら、だんだん“音楽”っていうものの更に深みに招待してもらったというか。「こういうところが面白いんだよ」「こういうところが大変なんだけど、でも、ここがまたやっぱり音楽を作る喜びなんだよ」とか、そういうことを自然と教えてもらったので、あの番組はほんとに大きかったですね。
木村：（ギターは）あそこ（番組）で弾くようになった？
堂本：寮に岡本（健一）君が置いていってたオベーションのギターがあったんですよ。そのギターを長瀬（智也）君が弾いてて。「ああ、ギター弾けるようになりたいなぁ…」って言ったら、「剛も弾けばいいじゃん」って言われて、その時に弾いたのが、本当は一番最初なんです。その後に『LOVE LOVE あいしてる』で「ギターを演ります」って言われて。“いや、弾きたいと思ったけど、宿題がめちゃくちゃ多いなぁ”って思いながら。
木村：仕事になっちゃうとね。
堂本：なので、ドラマとかをさせていただく合間に帰って（ギターの）譜面を見て覚えて、それで当日行って（演奏する）とかやっていたので、最初の頃は楽しむまで余裕はなかったですけど。
木村：もう「仕事」という形で宿題を出され。
堂本：譜面を見るのが当時はしんどかったんですけど、今は譜面見るのも楽しくはなってまして。「ああ、こうか、ああか」って言いながらやるんですけど、昔は譜面、ほんと見たくなかったですね。
木村・堂本：（笑）。
堂本：それくらい、“毎日これやるんや…”って感じで。
木村：けっこう“漬け”だったんだね。
堂本：漬けでしたね。で、現場に行って、拓郎さんとか坂崎（幸之助）さんを捕まえて「すいません、ここわからないんですけど」って。
木村：すごいよね。「ちょっとわからないんですけど」って聞く相手が拓郎さんか坂崎さんっていう（笑）。すごい先生だよね。
堂本：すごいんです。贅沢な環境なんですよ。すごい先生がいっぱいいるので、「アベンジャーズ」の状態じゃないですか。
木村：そうだね、音楽アベンジャーズに囲まれて。
堂本：で、「おい新人！」って言われて「はい！」って入ったような感じなので。これはもうアベンジャーズに聞いた方が早いし。
木村：まぁそうだね、力は強いけどね。アベンジャーズだから（笑）。
堂本：（笑）。拓郎さんとかはたまに、「うん、考えなくていいよ、そんなのは」って言う。
木村：（吉田拓郎は）ブルース・リーの領域だもん、それは（笑）。領域的には。
堂本：（笑）。ほんとブルース・リーの領域でした。「あ、全然考えることじゃないから」とか（笑）。「え？ 拓郎さん、教えて下さいって言ってるんですよ？」「いい、いい教えることない！ 大丈夫だから、考えることじゃないから」って「え？」って、そのままステージに行ったりとか。でも、それが逆に良かったりとかもしますし、色々わかってやってくださってるんだなぁという思い出しかないです、この番組には。
木村：すごいよね。だって、エアロスミスとか行ったよね。ジェームス・ブラウンも。
堂本：そうですね、イングヴェイ・マルムスティーンとかも来ましたし。いろんな方々が来てくださいましたね。
木村：いやぁ、すごいなぁ。
堂本：その時は忙しすぎて、今みたいな“すげーなー！”みたいな気持ちよりも、“とにかくこれをこなしていかないと！”という気持ちが強くて。
木村：だから、自分がお邪魔させていただいた時も、なんか音楽バラエティっていう雰囲気はあるじゃん。『LOVE LOVE あいしてる』っていうタイトルだし。で、行ったらKinki Kidsいるし、“あ、じゃあ…”ってすごいカジュアルなテンションで「お願いしまーす」って感じで行くと、自分を迎えてくれるのがアベンジャーズだから、“やっべぇ！”っていう。
堂本：アベンジャーズ、無言の圧あるじゃないですか。圧力をかけてるわけじゃなくて、オーラですね。
木村：オーラ半端ないよね。
堂本：エメラルドのオーラの中に包まれてずっとやってましたんで、途中でよくわからなくなってきましたもん。拓郎さんてすごい人なんですけど、もう「拓ちゃん」って呼んでた時もありましたから（笑）。
木村：（笑）。
堂本：「拓ちゃ～ん」って。「ちゃんと拓郎さんって呼べ！」ってそういうやり取りとかもさせてもらってる位、ちょっとどうかしてましたね（笑）。
木村：どうかしてましたって言うより、そこまでKinKi Kidsがいったんじゃない？ “アベンジャー”になったからじゃないの？
堂本：アベンジャーになってたんですかね？
木村：なってないと呼べないしょ？ 「拓ちゃん」だなんて（笑）。
堂本：みなさんが後輩の僕たちに対して目線を合わせてくださったりとかすることが多かったから、自分たちもそういう風にくだけることもできたし、本当にいろんなことを学びました。
M2. 全部だきしめて/KinKi Kids
（後TM：MOJO DRIVE/木村拓哉）
2021年10月10日
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今月10月のマンスリーゲストは、堂本剛さんをお迎えしました！
ここでしか聞けないトーク、お楽しみに！
堂本：（事務所から）急に「明日デビュー」って言われたりとか、全部急だったんですよ、僕ら。事務所に呼ばれて“何かなぁ？”って思って行ったら、「明日デビューだから」って言われたんですよ。「あ、明日ですか？」みたいな。「明日会見するからね」って言われた。
木村：（CDデビューする）その前に、金田一少年（ドラマ『金田一少年の事件簿』・日本テレビ）だったり、わりと色々なことやってたじゃん。
堂本：CDデビューさせてもらう前にいろんな活動はしてたって感じなんですけど。なので、僕たち（KinKi Kids）はこういう感じでいくのかなぁ…くらいに思ってたところで。
木村：そしたら急に呼ばれて、「明日デビューね」って。
堂本：はい。「家族にも言わないで」って言われたんですよ。「え？ お母さんにも…」「あ、言わないで！」って。僕、真面目に、“言ったらアカンのか”って思って（デビューすることを）言わなかったんですよ。そしたら家族、そりゃビックリしますよね。「デビューすんの!?」みたいな。だから、Kinki Kidsは全部が「？」だらけで始まっていっちゃったって感じですね。
木村：でも、始まり方としては、とてつもない始まり方したじゃん。「硝子の少年」っていうやつ（曲）で。
堂本：はい。「硝子の少年」も…これもですね、先輩方のデビュー曲って、パーンッて感じの、キラキラキラーッてした感じの楽曲ってイメージがあって。当時、その時代はユーロビートとかが流行ってた時代なので。
木村：ですね。
堂本：そんな雰囲気の音楽が世の中に流れてたところに、急にマイナーコードの歌謡曲テイストの楽曲（「硝子の少年」）がドーンと入ってきて。これでデビューするってなったんで、それもかなり驚きました。
木村：（自分の場合は）楽曲に対する意識が全然なかったかも。
堂本：感覚的にですけど、デビュー曲ってもっと明るい派手なイメージだったので、（デビュー曲が「硝子の少年」に決まって）“え？ この感じ？”と思いながら…でも、色々と聞いてたら、社長（ジャニーさん）も「この暗いのでいくの？」みたいな雰囲気はあったっていう話で。でも、周りのスタッフと色々話して「これでいきましょう！」っていうことで「硝子の少年」になったって話でした。
木村：へ〜！
堂本：今となっては、あの楽曲（「硝子の少年」）でデビューさせていただいて良かったなと思うことばっかりですけど、当時は若かったんで。
木村：今振り返ると、「硝子の少年」って良いよね。
堂本：とてつもない曲だなと思います。歌詞とかもそうですし、メロディもアレンジもそう。自分が音楽を勉強していく上でも、松本さんと達郎さん（作詞：松本隆、作曲・編曲：山下達郎）お2人の当時のご年齢や色々な状況の中で、10代の、ジャニーズのアイドルに曲を書くっていう時に、「よし！ これでいこう！」みたいに（曲を生み）出していく感じとか、カッコいいなぁと。創り手として考えても、すごい曲だなって思いますね。
（松本隆さんと山下達郎さんは）「僕たちが歳を取っても歌えるようなデビュー曲を書きたい！」っていうテーマで書いて下さったっていうのも聞きまして。そこまで考えてもらって出来上がった曲だったんだなぁと。本当に、振り返っても、色々体感しても体験しても、もう1回勉強しなおしても、“デビュー曲”というもののすごさと、そこに込めてもらってる色々な想いというのはずっと続いていくもんなんだなぁ…とか、自分が歳を取る毎に、（曲に対して）深みが変わってくる、不思議なものだなと思って。今も大切に歌わさせてもらってますけど、いまだに難しいんですよ。ちょっと難しいです、この曲。
木村：そうなの？ デビューってことで、パフォーマンスする際にはダンスもあったじゃん。で、“曲としては難しい”ってなったら、かなりハードル高いじゃないですか。
堂本：ハードル高いんですよねぇ。だから、（イントロ部分の）メロディが下りて“雨が～”って入るこの時が1番、めちゃくちゃ緊張するんですよね。なんか無意識に力入っちゃいますね。毎回緊張してるんですよ、この曲歌う時。
木村：そうなんだ。そういう風には見えてなかったなぁ。
堂本：“今日はなんか上手くいったなぁ”って時と“今日はちょっと全然アカンかったなぁ”って時と。ほんとになんか、「お前次第やからな！」って言われてる感じもあって、すごく大変っていうか、勉強になる曲ですね。
M1. 硝子の少年/KinKi Kids
木村：音楽面でかなり大きな影響を剛に与えたって考えると、やっぱり音楽番組の『LOVE LOVE あいしてる』（フジテレビ）って相当だよ。
堂本：相当です。お兄さんにも来ていただきましたけど。
木村：お邪魔しました。
堂本：いわゆる、音楽業界のモンスターだらけでしたので。
木村：そうだよね。『LOVE LOVE あいしてる』のスタッフの方が音楽大好きで、ミュージシャンの方たちに対してのリスペクトもものすごくあった人だったから、そこにいてくれたバンドのメンバーのことは、あまり詳しくなくても知ってたもん。
堂本：ほんとにそんな感じでした。一番最初に「吉田拓郎さんと（番組を）やります」って言われた時に「え、どなたですか？」って。僕ら2人はほんと失礼な（笑）。拓郎さんも「こんな若者と…」みたいな感じで（笑）。でも、「すごい組み合わせだな！」って周りが言うんですよ。「あの吉田拓郎がテレビ出て、こんなちっちゃい子供と番組やる？」みたいな。“すごいことなんだなぁ”と思いながら、でも、周りの人は“吉田拓郎”という人を「こういう目で」「ああいう目で」見てるかも知れないけど、僕は「僕の目」で吉田拓郎という人を見ようと思って接したので。
それで、そのままずっと接しさせてもらう中で、“この人、すごい人なんや”ということを理解し、色々調べて“この人が僕と同じ歳の時にこのステージに立って、この歌歌ってんの？”とか、色々衝撃を受けながら、だんだん“音楽”っていうものの更に深みに招待してもらったというか。「こういうところが面白いんだよ」「こういうところが大変なんだけど、でも、ここがまたやっぱり音楽を作る喜びなんだよ」とか、そういうことを自然と教えてもらったので、あの番組はほんとに大きかったですね。
木村：（ギターは）あそこ（番組）で弾くようになった？
堂本：寮に岡本（健一）君が置いていってたオベーションのギターがあったんですよ。そのギターを長瀬（智也）君が弾いてて。「ああ、ギター弾けるようになりたいなぁ…」って言ったら、「剛も弾けばいいじゃん」って言われて、その時に弾いたのが、本当は一番最初なんです。その後に『LOVE LOVE あいしてる』で「ギターを演ります」って言われて。“いや、弾きたいと思ったけど、宿題がめちゃくちゃ多いなぁ”って思いながら。
木村：仕事になっちゃうとね。
堂本：なので、ドラマとかをさせていただく合間に帰って（ギターの）譜面を見て覚えて、それで当日行って（演奏する）とかやっていたので、最初の頃は楽しむまで余裕はなかったですけど。
木村：もう「仕事」という形で宿題を出され。
堂本：譜面を見るのが当時はしんどかったんですけど、今は譜面見るのも楽しくはなってまして。「ああ、こうか、ああか」って言いながらやるんですけど、昔は譜面、ほんと見たくなかったですね。
木村・堂本：（笑）。
堂本：それくらい、“毎日これやるんや…”って感じで。
木村：けっこう“漬け”だったんだね。
堂本：漬けでしたね。で、現場に行って、拓郎さんとか坂崎（幸之助）さんを捕まえて「すいません、ここわからないんですけど」って。
木村：すごいよね。「ちょっとわからないんですけど」って聞く相手が拓郎さんか坂崎さんっていう（笑）。すごい先生だよね。
堂本：すごいんです。贅沢な環境なんですよ。すごい先生がいっぱいいるので、「アベンジャーズ」の状態じゃないですか。
木村：そうだね、音楽アベンジャーズに囲まれて。
堂本：で、「おい新人！」って言われて「はい！」って入ったような感じなので。これはもうアベンジャーズに聞いた方が早いし。
木村：まぁそうだね、力は強いけどね。アベンジャーズだから（笑）。
堂本：（笑）。拓郎さんとかはたまに、「うん、考えなくていいよ、そんなのは」って言う。
木村：（吉田拓郎は）ブルース・リーの領域だもん、それは（笑）。領域的には。
堂本：（笑）。ほんとブルース・リーの領域でした。「あ、全然考えることじゃないから」とか（笑）。「え？ 拓郎さん、教えて下さいって言ってるんですよ？」「いい、いい教えることない！ 大丈夫だから、考えることじゃないから」って「え？」って、そのままステージに行ったりとか。でも、それが逆に良かったりとかもしますし、色々わかってやってくださってるんだなぁという思い出しかないです、この番組には。
木村：すごいよね。だって、エアロスミスとか行ったよね。ジェームス・ブラウンも。
堂本：そうですね、イングヴェイ・マルムスティーンとかも来ましたし。いろんな方々が来てくださいましたね。
木村：いやぁ、すごいなぁ。
堂本：その時は忙しすぎて、今みたいな“すげーなー！”みたいな気持ちよりも、“とにかくこれをこなしていかないと！”という気持ちが強くて。
木村：だから、自分がお邪魔させていただいた時も、なんか音楽バラエティっていう雰囲気はあるじゃん。『LOVE LOVE あいしてる』っていうタイトルだし。で、行ったらKinki Kidsいるし、“あ、じゃあ…”ってすごいカジュアルなテンションで「お願いしまーす」って感じで行くと、自分を迎えてくれるのがアベンジャーズだから、“やっべぇ！”っていう。
堂本：アベンジャーズ、無言の圧あるじゃないですか。圧力をかけてるわけじゃなくて、オーラですね。
木村：オーラ半端ないよね。
堂本：エメラルドのオーラの中に包まれてずっとやってましたんで、途中でよくわからなくなってきましたもん。拓郎さんてすごい人なんですけど、もう「拓ちゃん」って呼んでた時もありましたから（笑）。
木村：（笑）。
堂本：「拓ちゃ～ん」って。「ちゃんと拓郎さんって呼べ！」ってそういうやり取りとかもさせてもらってる位、ちょっとどうかしてましたね（笑）。
木村：どうかしてましたって言うより、そこまでKinKi Kidsがいったんじゃない？ “アベンジャー”になったからじゃないの？
堂本：アベンジャーになってたんですかね？
木村：なってないと呼べないしょ？ 「拓ちゃん」だなんて（笑）。
堂本：みなさんが後輩の僕たちに対して目線を合わせてくださったりとかすることが多かったから、自分たちもそういう風にくだけることもできたし、本当にいろんなことを学びました。
M2. 全部だきしめて/KinKi Kids
（後TM：MOJO DRIVE/木村拓哉）
【自闭症的孩子】
孩子出现自闭症，对家庭是一个很大的冲击，可是目前科学上还不知道原因
通过家排个案里发现，自闭症的孩子，和家族事件有关，通常跨好几代，有些精神类的疾病，家族里还有病史，像自闭症，失语不说话，很可能家族里有一个秘密，不愿意面对，而作为家里最弱小的孩子，无意识承担了，如果家长愿意接触排列，可能有机会发现背后的根源! https://t.cn/R0Q9OBV
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